A fogorvosok egy része elégedetlen az egészségügyi kormányzat és a Magyar Orvosi Kamara Fogorvosi Tagozata közötti megállapodással, amely a fogorvosi alapellátás többletfinanszírozásáról született. Az egészségügyi kormányzat az elmúlt években már rendezte a háziorvosi és a házi gyermekorvosi körzetek finanszírozásának alapvető problémáit. Ma már elmondható, hogy az átlagos praxisok „eltartóképessége” megfelelő, azok normális életlehetőséget biztosítanak az orvosnak és a szakdolgozóinak egyaránt. A fogászati alapellátás esetén ez a kérdés még nem megoldott. Annak néztünk utána, hogy milyen tények és vélemények állnak a nézetkülönbségek mögött.
Az érintettek szerint a fogorvosi alapellátás finanszírozási rendszere még mindig nem honorálja eléggé a szakmai munka minőségét. Hiába lehet jó és betegbarát munkát végezni a körzetek egy részében, azokban, amelyek „beteganyaga” átlag feletti, ha a rendszer nem egyenlíti ki megfelelően a szociológiai okokból következő jelentős munka- és bevételi különbségeket. Ennek okai egyrészt a fogászati ellátás privatizációjának és az azóta eltelt évtizedek tendenciáinak helyi és országos anomáliáiban keresendőek, másrészt abban, hogy az emberek, a döntéshozók és sajnos az orvostársadalom maga sem méltányolja eléggé a fogorvosok munkáját. Sőt, magában a fogorvos-társadalmon belül is olyan ellentétek vannak, amely sokakat ellenérdekeltté tesznek abban, hogy reális foglalkoztatási keretek alakuljanak ki. Ha ugyanis a megfelelő szintre, körülbelül a jelenlegi kétszeresére emelnék az átlagos finanszírozást és sokkal határozottabban ellenőriznék a teljesítmények valódiságát, valamint azt, hogy mindenki megkapja ott, ahol kell, azt az ellátást, amit a társadalombiztosítás finanszíroz, akkor hirtelen kiegyenlítődnének a jövedelmi viszonyok és a rendszer jelenlegi haszonélvezői elveszítenék a nagyon jelentős és persze nem legális mellékjövedelmeiket. Nem is beszélve a gyermekeink egészségének megóvásában jelentős szerepet játszó iskola-fogorvosokról, akik még rosszabb helyzetben vannak a fogásztársadalmon belül is.
Ha meg akarjuk érteni a fogorvosok nehézségeit, akkor azt kell megismernünk, hogy egy átlagos, a szakmáját komolyan vevő fogorvos – legyen gyermek vagy felnőtt körzete – milyen napi körülmények között végzi a munkáját, milyen életlehetőségei vannak, és milyen állandó, ismétlődő problémákkal kell megküzdenie.
A fogorvos egyszerre végez szellemi munkát és precíziós, folyamatos koncentrációt igénylő fizikai munkát, amely során nemcsak diagnosztikus és terápiás hibát nem követhet el, hanem a szó szoros értelmében nem tehet egy rossz mozdulatot sem a beavatkozás során. Ez egy „műtétes” szakma; hiába tűnnek ezek kicsi beavatkozásoknak, sokszor nem azok, az orvos fizikai leterheltsége is csak a sebészekéhez mérhető.
A fogorvoslás, különösen a gyermek része a szokásosnál sokkal jobban és hosszabb ideig igényli a beteg közreműködését, mint egy átlagos háziorvosi vizsgálat. A gyerekek, a mentális betegek, a fogyatékosok, az együttműködésben bármilyen módon akadályozott betegek ellátása sokkal több időt igényel és sokkal jobban megterheli az orvost és munkatársait, mint azt el lehet képzelni a mindennapi tapasztalatok alapján. Az ellátási körzetek különbözősége ebben a tekintetben nagyon jelentős is lehet. A fogorvosok szociológiai szempontok alapján egyébként is kitettebbek a betegek orvoshoz fordulási szokásainak.
Annak idején alapvetően jó ötletnek tűnt a fogorvosi praxisok (körzetek) privatizációja. Ha attól el is tekintünk, hogy ez a privatizáció is úgy folyt le, mint mindegyik másik – vagyis sokan jöttek ki belőle sokkal jobban, mint lehetett volna, és sokkal többen sokkal rosszabbul, mint az erkölcsös lett volna –, nem is beszélve a társadalom érdekéről, az elmúlt évtizedek folyamatai nem tették értékessé, értékesebbé a megvásárolt praxisokat. Arról nem is beszélve, hogy vállalkozói környezetbe helyeztek olyan embereket, orvosokat, akiknek ehhez semmiféle affinitásuk nem volt.
Akinek volt, az egyre határozottabban úgy is kezelte a hivatását, szimpla pénzkeresetté degradálva azt. Ez két részre szakította a fogorvos-társadalmat: azokra, akik a hivatásukból és a szakmájukból akartak megélni és segíteni akartak a betegeiken, és azokra, akik a betegeikből vagy inkább a társadalombiztosításból akartak megélni. Nyilvánvaló, hogy ez nem éles elkülönítés, de van olyan fogorvos, aki sosem küld el beteget, és van olyan, aki szinte minden bonyolultabb esetet megpróbál lepasszolni.
Nem a teljes fogorvos-társadalom látja el a magyar betegek összességét, hanem a magyar fogorvosok 60-70 százaléka látja el a betegek 90 százalékát, és ők azok, akiknek sokkal kevesebb idejük jut a piaci alapú tevékenységekre. Mindez egy olyan finanszírozási környezetben, amelyben a becsületes szakemberek által elvégzett beavatkozások pont alulfizetettek.
A fogorvos és az asszisztensei a szó szoros értelmében a teljesítményükből élnek, aminek elmaradása sok, rajtuk kívül álló okból bekövetkezhet. Ha betegek és nem dolgoznak, még az asszisztensek bérére sem lesz elég finanszírozás, nemhogy a sajátjukra. Ha elmennek nyaralni, nincs bevétel, ha a betegek mennek el nyaralni, nincs bevétel. A fogorvoslás anyagköltségei sokkal nagyobbak, mint a háziorvosi körzeteké, a felszerelésről nem is beszélve, amelynek az amortizációja is gyorsabb. A minőségibb, korszerűbb technológiák, anyagok sokkal drágábbak. Egy fogorvos azt mondta, hogy ő a hobbijának tekinti a korszerű technológiák, anyagok használatát; másnak nem is tudná, mert annyit költ rá a saját zsebéből. A gyermeket vállaló fogorvosnő, ha egyéb körülményei nem kivételesen szerencsések, anyagi okokból nem teheti meg, hogy a törvényben meghatározott ideig a gyermekeivel marad.
Ráadásul általános hit, hogy a fogorvosok rengeteget keresnek. Miközben ez csak egy részükre, a külföldi betegekre specializálódott rétegre igaz, valamint azokra, akik a társadalombiztosítással összefonódott magánpraxisukban gátlástalanul túlárazva, a beteggel és a társadalombiztosítással is kifizettetik az adott beavatkozást. A praxisok egy része a beléjük fektetett pénz és energia ellenére eladhatatlan. A fogorvosok helyettesítése nem megoldott, a helyettesítőket a helyettesítés brutálisan túlterheli. A fogorvosok jelentős része – azok, akik valóban figyelnek a betegeik érdekeire és igyekeznek erkölcsileg elfogadható módon talpon maradni – az általuk elvégzett munka minőségéhez és mennyiségéhez, illetve az ahhoz társuló felelősséghez és az elvárható társadalmi státuszukhoz képest kifejezetten nehezen, rosszul élnek.
Azt sem lehet elhallgatni, hogy a fogorvosi érdekképviselet – az eltérő érdekek következtében – nem volt a helyzet magaslatán, a fogorvos-társadalom sok szempontból megosztott, és nem igazán közvetített egységes álláspontot a kormányzat felé. A magyar emberek alapvető érdeke, hogy legyen társadalombiztosítási alapú fogorvosi ellátás, és a szakmájuk, a közösségük, az országuk iránt elkötelezett fogorvosok előtt világos és vonzó életpálya álljon.
Ehhez azonban a kormányzatnak azt kell figyelembe vennie, hogy valójában mi történik a rendelőkben, a „betegek szájában” és nem a nagy átlagból, illetve a mindig hangos kisebbségek lobbizásából kell levonnia a következtetéseket. A fogorvos társadalom teherviselő részét kell megsegítenie a kormányzatnak, de azt most, azonnal és nagyon.
Halak
2019-09-12 at 09:15
26 év munkával megszerzett 4db gerincsérv, kisízületi gyulladások,folyamatos fáldalmak!
Ez is mehet??
Julianna Szarka
2019-09-11 at 12:50
Én azok közé tartozom,akik évente járnak fogorvoshoz mondván,apránként könnyebben tudok fizetni egy esetleges beavatkozást,mint egyszerre egy nagy összeget.Miután bíztam a fogorvosomban kb.35-40 éve hozzá járok.Nem bántam meg,közel 64 évesen minden fog a sajátom (3 hiányzik,azokat a 70-es években húzták ki-ma már megmentenék…)Támogatom a tisztességes fogorvosok követelését,sajnálatos, hogy ebben az orszában nincsenek tiszta helyzetek.
Mekkelek
2019-09-10 at 22:58
Én magándokihoz járok, néha 2-3 hét előjegyzés, k.rva drága, volt amit elrontott, számlát, vagy bármilyen igazolást a beavatkozásról még soha nem kaptam, de legalább nem ver át, csak azt csinálja meg, amit kell (más fogorvos azt mondta, hú ebbe inlay kell plusz hatvan ezerért ez meg simán betömte kb 15 ezerért és azóta is kutya baja a fognak). Gondolom az első ‘luxusautóra’ gyűjtött, a másik beérte az audival.
Tisztességes fogorvos
2019-09-11 at 18:35
Egy szuvasodás megoldható az olcsóbb bár silányabb eredménnyel járó töméssel is, és megoldható a csúcstechnológiát jelentő inlay-el is. Az első fogorvos önnek a létező legjobb ellátást ajánlotta, (ezért haragszik most rá, minden ok nélkül)
ami nyilván sokkal drágább, mint a második orvos által ajánlott alacsonyabb szintű, és ezért nyilván jóval olcsóbb tömés. Ezt mondom úgy, hogy 23 éve vagyok a szakmában, de én inlayt szájban még csak nem is láttam, mert a körzetemben senkinek nincs rá pénze. Attól még ez lenne a létező legjobb ellátás.
Szakmabeli
2019-09-10 at 20:58
3336 Ft-ot költ a magyar állam egy betegre fogászati szempontból évente.
A fogászati szűrővizsgálat évente kötelező,már csak a magyarországi magas szájüregi daganatos megbetegedések száma miatt is.
(Japánban a magas gyomor daganatos megbetegedések miatt a “csóvet” kell lenyelni évente.A korai felismerés jobb prognózist eredményez és egyben olcsóbb kezelést is.)
Ez az iszonyatosan magas összeg még fedezhet egy szájhygiénés kezelést is.Miért is ne!!!(magánrendelői ára min 15 000 FT)
SZUPER!!!!
Azt hiszem bőven elfogyott a pénz amit az önök fogaira szánt az állam.
Ezt remélem így mindenki megértette.
Nonvideor
2019-09-10 at 21:21
Részben “két malomban őrölünk”.
A páciens tapasztalja a stikliket, átverik, megvezetik,
számlát nem kap, stb.
Az SZTK orvos meg sír, mert nem kap eleget a TB-től.
Tisztességes fogorvos
2019-09-10 at 22:08
Itt a probléma, hogy mi 1200-an nem akunk stiklizni, sem senkit átverni, (sőt magamból kiindulván még számlát is adunk mindenről, csak az a baj, hogy nemigen van miről, mert a 18-62 év közöttiek fogpótlását kivéve minden ingyenes, a fogpótlás pedig ritka mint a fehér holló, iskolafogászaton pedig soha nincs) de a TB finanszírozásból ma már képtelenek vagyunk a rendelőinket fenntartani. Ezért “sírunk” az államnak, aki lásson csodát, már 2017-ben nyílt színem elismerte, hogy a követeléseink jogosak, sőt összegszerűségében sem túlzóak (Különösen mert a MOK Fogorvosi tagozat 2016-ban gazdasági szakemberekkel kiszámoltatta, hogy a rendelő fenntartásának mininális költsége havonta 1,6 millió Ft volt 2016-ban.) csak ugye fizetni a valós költségeket nem akarja senki. Mindenkinek az a jó, az államnak is, ha mi csalónak vagyunk beállítva, mert akkor ugye nem kell a munkánkat kifizetni, mert majd “oldjuk meg okosba” tehát lopjuk össze a hiányzó összeget. Ha ezt megfogadjuk, akkor jön a lakosság jogos tiltakozása, hogy miért csalunk, lopunk. Mi nem akarunk csalni, de a költségeket valakinek fizetnie kell! Vagy az államnak, ezért sírunk most, (és most leírom a leírhatatlant, amiről ugye sem az állam sem a beteg nem kíván hallani sem)vagy a betegnek. A gond az, hogy senki sem akarja a költségeket kifizetni, márpedig anyagot nem kapunk ingyen, és az E-ON sem fogad el vatikáni valutát, de még csak orvosi esküt, sőt hivatástudatot sem az áram árának kiegyenlítésekor. Ez itt a probléma kérem.
Lare 42
2019-09-10 at 18:37
Félrecsúszott némileg a téma ! A lényeg itt is
költségvetés és kapacitás kérdése! Ha jut több
pénz a beavatkozások állami finanszírozására,
akkor is kevés a fogorvosi kapacitás. A körzeti
szakrendelés általában (Bp.-en)időpontot alig
tud adni,míg a magánrendelőben lézengenek a
paciensek.Ha nincs egyelőre több pénz az ellátás
körének bővítésére,akkor is szerződhetne a TB
a magánrendelőkkel.Hiba szembeállítani a feleket a vitatkozóknak,orvost és beteget !
Benedek Károly
2019-09-10 at 21:18
” szerződhetne a TB a magánrendelőkkel”
Na, az lenne csak a vircsaft.
Szerződnek a magánrendelők a TB-vel maguktól is.
Lehúzzák a pácienst is, meg a TB -t is, nem egyszer.
Farkas Gyula
2019-09-10 at 22:37
Ez esetben jelentse fel őket!
Megköszönném!
a mi zsebünkből is lopják ki a pénzt !
Tisztességes fogorvos
2019-09-10 at 21:47
Nem bolondultak meg, hogy szerződjenek a TB-vel, és 300Ft-ért húzzanak fogat, és 1400Ft-ért készítsenek fényre kötő töméseket. Épp az az érdekük, hogy a TB-s rendelőknek rossz legyen, mert akkor majd mindenki hozzájuk menekül, és náluk tömeti drága pénzért a fogait, és nem az SZTK-ban ingyen. Ők önökkel ellentétben ismerik a gépek, és az anyagok árait, tudják, hogy mennyibe kerül egy rendelő fenntartása minimum havonta ( Ezt a MOK Fogorvosi tagozat 2016-ban gazdasági szakemberekkel kiszámoltatta: minimum 1,6 millióra jött ki 2016-ban!) és ők tudják azt, amit önök nemcsak nem tudnak, de elhinni sem hajlandóak, hogy a TB finanszírozásból (havi maximális munkamennyiséget feltételezve is csak max. 900000Ft) egy rendelőt fenntartani nem lehet. Bolondok lennének 300Ft-os anyagköltség alatti finanszírozásért eltávolítani egy fogat, amikor most teljesen törvényesen megtehetik azt 5000-15000Ft-ért is. Inkább az ellenkezője a valószínű, hogy a TB-s fogorvosok lesznek maszekok, mert a TB finanszírozásból nem tudják kifizetni a rendelő villanyszámláját sem. Ha lenne tisztességes finanszírozás, lenne rá fogorvos is, mert a több mint 6000 kollégából jutna elég dolgozó mindenhova. Viszont senki sem hajlandó azért éhen halni, és “sárkunyhóban” lakni, hogy az itt kommentelő, és a fillérekért gályázó TB-s fogorvosokat szidalmazó, kommentelőknek végre felnyíljon a szeme, és meglássák, hogy ebből ma már nem lehet megélni. A fiatalok nem véletlenül menekülnek külföldre, vagy a magánellátásba dolgozni.
Anonym
2019-09-11 at 02:12
Svédországban nem távolitanak el fogat amig esély van a javitásra mig Magyarorszågon bármikor.Itt a hiba.Feleslegesen felelötlenül kihuzzåk az emberek fogát Magyarországon
Aztån az a jo az országban ha a fogatlan nem nyissa ki a száját igy a szembenlevöt nem kerülgeti a hányinger
Hiába csak XXI szåzadban élünk ahol illö fogaknak a helyén lenni mégha mùfog is vagy porcelån.
Tisztességes fogorvos
2019-09-11 at 18:26
Nos kedves Anonim itt viszont a fogorvos gyakorlatilag a hasán csúszva könyöröghetne a kedves betegnek, hogy engedje már ingyen és bérmentve megmenteni a fogát, mert ő bizony azt ki akarja “húzatni”. Ha kibírhatatlan fájdalma van, akkor jön el fogászatra a betegek legalább harmada. Ha panasza van, akkor jelentkezik a betegek elsöprő többsége. Akinek viszont panasza nincs, azt extrém ritka esetben látjuk. A körzetemben (kb. 5000 fő) egy kezemen meg tudom számolni, hogy hányan jönnek el panasz nélkül az éves szűrővizsgálatra. A fogorvos pedig nem menthet meg olyan fogakat, amelyek megmentését a beteg nem engedi meg, vagy ugyan megengedi, de a gyökérkezelés elkezdése után, mivel megszűnik a fájdalom, már nem hajlandó visszajönni a kezelés folytatására. Esetleg írásban vállalja, hogy az amúgy megmenthető foga eltávolításához a fogorvos tanácsa ellenére is ragaszkodik. Arról sem szól a fáma ugye, hogy a végletekig elrohadt, alig valami fogat esetleg már csak koronával lehetne megmenteni, ami ugye nincs ingyen. Márpedig ami nincs ingyen, arra a kereslet a nullával egyenlő. Sokszor a kivehető fogpótlásra váró páciens, a végletekig ragaszkodik a még jó fogai azonnali eltávolításához, mert azokra korona kellene, hogy a fogsort tartani képesek legyenek, de az nincs ingyen. Inkább kihúzatná a jó fogait, csak a fogpótlás olcsóbb legyen. Ha ezt nem vállalom, (márpedig nem csinálom) és nem távolítok el jó fogat csak mert a beteg azt akarja, akkor megvan a sértődés. Persze tény, hogy bonyolult gyökércsatorna hálózattal rendelkező fogaknál, anatómiai okból igencsak nehezen, sőt hagyományos módszerekkel egyáltalán nem lehet korrekt gyökértömést készíteni, viszont az ehhez elengedhetetlenül szükséges fogászati mikroszkóp (8-10 millió Ft) és CBCT (20-25 millió Ft) sajnos valóban nem áll rendelkezésre a TB finanszírozott rendelésen. A fogorvos ugyanis nem képes a minimálisan is 15-20 milliós rendelő felszerelésen kívül ezen extra berendezéseket is beszerezni. Ennyi hitelt nem kap, és nem is tudná miből visszafizetni. Sőt a magánrendelők túlnyomó többségében sincs ilyen felszereltség. Lehet, hogy ez külföldön adott, de ott nyilván NEM 200Ft-ból kell egy gyökérkezelés elkezdését megoldani, annak sokszori megjelenéssel, és nem kis anyagköltséggel járó folytatását sem 0 Ft-ból kell megoldaniuk, és a sokadik kezelés után a gyökértömést sem 2400Ft-ból kell kihozniuk. Ugyanis a TB egy gyökérkezelés elvégzéséért annak nehézségétől, időigényétől, sőt a betegmegjelenések, tehát a kezelések számától függetlenül maximum ennyit fizet. ÖN SZERINT EBBŐL AZ ÖSSZEGBŐL LEHET CSODÁT TENNI? Arra sem futja, hogy speciális kisgépeket vegyünk a nehezebben kezelhető fogak ellátására (pl.: endomotor 500000-1 millió Ft, vagy speciális egyszer használatos superhajlékony gyökérkezelő tűk, amiknek darabja 5-6000Ft minimum.) Persze a budapesti luxusmagánklinika, ahol egy gyökérkezelés 50000-60000Ft (garanciát a gyökérkezelésre ekkora összeg kifizetésének ellenére sem tudnak vállalni, mert a kezelés eredménye a legjobb munka esetén is bizonytalan.) nyilván rendelkezik ezen speciális eszközökkel, és műszerekkel, így megmenthet olyan fogat is, aminek a megmentésére a kisebb felszereltségű TB-s rendelésen esély sincs. Azt se feledjük el, hogy ha egy totálkáros autót visz valaki a szervizbe, akkor nyilván nem várhatja el, hogy abból vadonatújat varázsoljanak. Nos a TB-s rendelésen megjelenő fogeltávolításra ítélt fogak a totálkáros autók, amiből pedig a betegek azt várják el, hogy vadonatúj, de minimum örökké használható, jó fog legyen, mégpedig ingyen és azonnal. Na ez kérem nálunk sem megy, akárcsak a szervizben.
pufff
2019-09-10 at 16:52
Hetek óta járok fogorvosomhoz ,ő nem is lázad .Akik hazudják és szítják azok a tetvesbandák az országot tönkre is tették 20110-ig.
Farkas Gyula
2019-09-10 at 17:14
20110ig! Az kemény! 🙂 Elég béna, hogy nem lehet korrigálni a kommenteket! )
Hát lehet hogy őneki bejönnek a pénzes melók….
ez nem lázadas, hanem figyelmeztetés….és teljesen politika mentes ! Minden kormány hibája, hogy itt tartunk
Nemsokára olyan pár millió ember akiknek a szomszédai nem visznek pénzes melóta fogorvoshoz, nem tehetik meg , hogy ingyen járjanak ….
Benedek Károly
2019-09-10 at 21:17
“nem tehetik meg , hogy ingyen járjanak”
Nem járnak ingyen.
TB-t fizettek, fizetnek, fognak fizetni.
Dr. Krasznai Emma
2019-09-10 at 15:13
Tényleg az lesz a legjobb, ha megszűnik az ingyenes fogászat. A háziorvos is felírja a gyógyszert, aztán , ha nincs pénz, nincs gyógyszer. A szemész is felírja a szemüveget ingyen, az orthopédus a betétet, aztán, ha nincs pénz, nincs kiváltva. A fogorvos majd pénzért húzza, tömi a fogat, kezeli a gyulladást, teljes áron csinál szabályozót meg fogsort, aztán, akinek nincs pénze rá, az szenvedhet, amíg a lelkes hurrogók meg nem szánják, és adakoznak rá. Mi, hülyék, eddig a saját pénzünk rovására kezeltük a betegeket, mert nem volt szívünk hagyni akkor sem, ha a finanszírozásból már nem futotta. Látszik, mennyire hálásak és megértők most ezért.Vajon, a fogorvosok, vagy a szegényebb sorsúak fognak rosszabbul járni, ha kiszállunk a kihasználásból?
Benedek Károly
2019-09-10 at 21:16
“Mi, hülyék, eddig a saját pénzünk rovására kezeltük a betegeket, mert nem volt szívünk hagyni akkor sem, ha a finanszírozásból már nem futotta”
Ezt fejtsd ki részletesebben.
Mert a beteg semmit (!!!) nem kap ingyen. Akkor sem, ha közvetlenül neked nem fizet. Ez az alap.
Farkas Gyula
2019-09-10 at 22:30
Pontosan, az állam beszedi a pénzt, csak nekünk nem adja oda, a másik oldalon pedig a paciensek jogosan várják az ellátást …
Nem a paciens ellen ” lázadunk, hanem az állam ellen, most írom le sokadszor …
Netta
2019-09-10 at 15:09
“Azt kb egy év alatt elég szépen visszafizettük mindenféle adók meg járulékok formájában”
Tévedsz, vagy csúsztatsz, egyremegy.
A képzésedet az adófizetők pénzéből fizette az állam.
Ahhoz, hogy munkába állhass.
A munkádért kapott jövedelmed után fizetted be az adót és TB-t, amit mindenki befizet, aki dolgozik.
Te egy fillért nem fizettél vissza a képzési költségekből, amit az állam rád fordított.
Ha vissza kellett volna bármilyen összeget fizetned, azt havi részletekben az adózott jövedelmedből vonták volna le.
Úgyhogy ne ringasd magad ilyen tévhitekben.
Igenis!
Ideje, hogy több százezren kivonuljunk, hogy azok az orvosok, akiknek a képzésére több tízmilliót fordítottunk, ha 15 éven belül elhagyják az országot, vagy ők, vagy a fogadó állam fizesse vissza kamazos kamatostul a képzés összegét!
Dr. Krasznai Emma
2019-09-10 at 15:19
Kiszámolták, hogy egy szakács képzése kb annyi, mint egy fogorvosé. És neki beleszámít a nyugdíj éveibe.A családnak viszont sokszorosába kerül a fogorvos gyerek taníttatása. Lehet, hogy több szakács megy ki külföldre, mint fogorvos.És lehet a többi szakmát is sorolni, és követelni a visszafizetést, mert tudtommal egyenlőség van az állampolgárok között, még a szavazásban is.
Benedek Károly
2019-09-10 at 21:12
“Kiszámolták, hogy egy szakács képzése kb annyi, mint egy fogorvosé.”
Nem matematikusok voltak, ugye?
“Akár 12 millió forintba is kerülhet a diploma a Semmelweis Egyetem általános orvosi szakán, ahol egy szemeszterért 975 ezer forintot kell fizetni.
A fogorvosi képzés még drágább, félévenként 1 355 400 forint, míg a gyógyszerészet iránt érdeklődő hallgatók 730 ezer forintért tanulhatnak.”
Szakács OKJ 9 hónap 125.000.-Ft.
Székesfehérvári
alapképzés Költségtérítéses 282 700 Ft 6+1
7 félév= 1.978-900.-Ft
Farkas Gyula
2019-09-10 at 15:45
Az azért megvan , hogy kint az éves képzési díjat kb kettő hónap alatt keresném meg ugye ?
S az az adó amiből minket képeztek, mostmár közel 20 éve az én adóm is ?
Nincs it semmi csúsztatás, matek az egész….
S attól hogy az öszes orvos elmegy senkinek nem lesz jobb a foga ugye ?
Azt azért alírja, hogy évi 3000 forint per ember nem elég a fogászati ellátásra
vag az is túlzás ?
Cseh judit
2019-09-10 at 17:21
Te mennyit fizettél a sajátodért?
Farkas Gyula
2019-09-10 at 17:43
Semmennyit, mert volt annyi eszem, hogy felvettek ingyenesre! S még itt vagyok, szóval a kérdés indiferens , személyeskedő…
Szüntessük be az ingyenes képzéseket, sakkor nem lesz itt lázongás ?
Te, mennyit fizettél ha már kérdezted ?
Benedek Károly
2019-09-10 at 21:14
“Semmennyit, mert volt annyi eszem, hogy felvettek ingyenesre!”
Azt az “ingyenest” az adófizetők fizették, gyűjtőnéven az állam.
Farkas Gyula
2019-09-10 at 22:28
Gyüjtő nevén én, is, a családom is , s elég sokan
De mondom tiltsák be az ingyenes képzést s, lássuk meg mi lesz !
saghy rozalia
2019-09-10 at 14:49
Azon is csodálkozunk, hogy az orvosok az állami mellett két, három magánklinikás is rendelnek. Micsoda teljesítmény!
Farkas Gyula
2019-09-10 at 14:59
Mivel az államiból nem élnek meg
Amokir megkérdeztük, miért kapunk fele annyi pénzt, mint a háziorvosok, akkor az volt a válasz, hogy mert mi végzünk fizetős beavatkozásokat is ..
Ezzel azért van egy kis gond, mert senki nem garantálja, hogy lesz olyan, de azért ezzel pótoljuk ki az deficites állami praxist ? A kórházak több tíz miliárdos adósságát , legalább negyedévente konszolidálják ….
Verjemkiazösszesszemétládafogát
2019-09-10 at 13:49
Kuss a gazembereknek.
15 ezer egy foghúzás és semmi perc alatt megvan.
Számla meg nem készül.
Adócsaló gazember a 90%-a.
Láttál már szegény fogorvost aki vályogkunyhóban nyomorog ?
Farkas Gyula
2019-09-10 at 14:34
Gratulálok!
Az ilyen suttyókat , még pénzért sem látnám el , magánban sem …
Egyébként a cikk , ami egész jó, az Állami fogászatokról szól….
ha esetleg az elmúlt évtizdekben járt volna arra, tudná, hogy a pótlásokon kívül, minden ingyenes
Halak
2019-09-12 at 11:57
Tisztelt Verjemki…!
Megkérdezhetném ki az a fogorvos, aki ilyen jól húz fogat? Igen jó fogorvos lehet!
Ajánlanám néhány embernek!
Egyébként tapasztalatom szerint körzetben ingyenes a foghúzás.
jobb-ágy
2019-09-10 at 12:46
4-6 százezer között valahol kiglancoltatom a szájüregemet, aztán lehet,hogy két nap múlva meg dobok egy hátast, és ennyi volt. A temetés ára ott van a számban, a család meg nem tudja kit, vagy mit gyászoljon jobban. Engem, vagy a protkót?
Naprózsa
2019-09-10 at 13:55
Nagyon jó, kedves Jobb-ágy. A szegényember túélőeszköze a humorérzék.
Persze hogy a protkót sajnálja. Meg azt a koporsót és miegymást, amit 10 év földbérleti váltságdíjként újra kifizettetnek majd vele a temetősök lehúzós üzlete keretében sírmegváltásként.
A szegényember mindig mindenért sokszor megfizet, miközben a világ tönkretevői, zsarnokai meg kegyhelyeken, mauzóleumokban, templomokban ingyen fekszenek újrafizetett váltságdíj nélkül is…őket, az aljasokat bezzeg nem ássák ki a földből, ha nem fizet a családja szerettei okán megzsarolva újra és újra.
A temetési biznisz is megérne egy misét…
jobbágy2
2019-09-10 at 14:18
És a fogorvosok nagytöbbsége igenis a zsarnokok kasztjához tartozik.
saghy rozalia
2019-09-10 at 14:38
ez jó volt
Hamar Lóránt
2019-09-11 at 20:37
Nyugi a temetésre kiköhögnek majd egy misit( akár hitelből is)
a temetkezésieknek szó nélkül. Azoktól senki nem sajnálja.
Halak
2019-09-12 at 11:25
Kedves jobb-ágy!
Kinek is a hibája, hogy százezreket kellett a fogára költeni?
A fogmegtartó kezelések ingyenesek!!!
Ja, hogy már nem lehetett megtartani őket??!!
Hány évig munkálkodott a fogai elvesztésén?
Az évekkel ossza el az összeget, kiderül, hogy átlagban ennyi pénzt más haszontalan dologra is elköt!
A fogorvosok azért zsarnokok, mert pénzt kérnek a munkájukért?
Ki dolgozik ingyen? Sőt, ráfizetéssel?
Hogy drága…? Oka van, nem sorolnám fel a tételeket.
Lehet úgy is fogat csináltatni, mint India egyes részein, kint az utcán!
Nem kell rendelő, nem kellenek gépek, drága műszerek, anyagok.
Egyébként senki nem tart pisztolyt senki fejéhez, hogy már pedig köteles igénybevenni egy minősségi szolgáltatást!
Anonym
2019-09-10 at 12:44
Erdekes amit olvasgatok mert mi egy gondolom fogászati magánklinikára járunk Budára és sohasem volt semilyen problémánk.Minden beavatkizás elött megkaptuk az árjegyzéket minden le volt irva oda.Mi a munka és mennyibe kerül s a fizetésnél mindig kaptunk Áfás nyugtát.Senki sem variálgatott velünk.Ha tetszett az árjegyzék tetszett ha nem akkor nem.Nagyon jo munkát végeztek és talán a korrekt bánásmod jol elvégzett minöségi munka végett is jár oda annyi angol,francia,skandináv stb.ember. Nem kérdezzük kinek mennyi a fizetése hiszen a jo fogorvosaik munkáját biztos jol meg kell fizetnie a klinikának.Másképpen nincs kuncsaft.Velùnk meg nem érdekük csalni mert mi itt nem szoktunk rá a szélhámosságra s uj kuncsaftokat nem küldünknoda.Akik csalnak azok olyanokkal variálnak akik már a komunista idökben rászoktak a kiskapukra.S variálni lehet velùk mert elfogadják a csalást söt önmaguk is részesei benne habár ma már többnyire beleùtuk a fejüket a kiskapuk kapufáiba.
gyozo2018
2019-09-10 at 13:12
Hol van az a “mennyei klinika”?
Mert ritka, mint az igazmondó gyurcsány és HóhérÁgi.
Tisztességes fogorvos
2019-09-10 at 20:54
Tényleg “gátlástalanok” mert nem álltallnak egy fogeltávolításért a most a TB-től kapott 300Ft helyett, ami az anyagköltségre sem elég, (csak az ehhez szükséges egy ampulla étzéstelenítő 300Ft) 600Ft-os finanszírozást követelni. (A betegnek ugye mindent ingyen kell adniuk, és pénzt csak és kizátólag a 18-62 év közöttiek fogpótlásáért kérhet.)”Gátlástalanok”, mert nem akarnak csalni, lopni, a betegeket pénzért zsarolni, nem hajlandóak törvényt szegve összelopkodni az önök ingyenes ellátásának költségeit. Ők 1200-an tiszta vizet akarnak önteni a pohárba, és becsületesen dolgozva akarnak tisztességgel megélni a munkájukból. És lám önök tisztelt lakosság pont ezt vetik a szemükre, mert van olyan kolléga aki nem tudván megélni a TB-finanszírozásból, végső kétségbeesésében megszegi a szabályokat, és így már meg tud élni, és fenn tudja tartani a rendelőt is. Mi 1200-an nem akarunk csalni! Az elvégzett munkánkért tisztességes, (és nem a jelenlegi anyagköltség alatti) finanszírozást kérjük. Ez aztán a “gátlástalanság”, ugye?
Julianna Szarka
2019-09-11 at 12:06
Igaza van,mindenki a saját tetteiért felelős,de az általánosítás sem véletlen.Pl. a tájékoztatás hiánya nagyban hozzájárul.Talán több kellene a tisztességes fogorvosokból is…
Julianna Szarka
2019-09-11 at 12:17
Mi ebből a tanulság?Az a hülye,aki itthon maradt és magyar jövedelemből akar eü.-i ellátást igénybe venni,lakást vásárolni,szolgáltatásokat fizetni?”!Az utolsó oltsa le a lámpát!”?
Vízöntő
2019-09-10 at 12:06
A hangos kisebbségnek azért köszönet, hiszen felhívták ezzel a figyelmet a ki nem függesztett árjegyzékekre (a rendelőintézetekben is), a szükséges beavatkozások előzetes közlésére, a tételes számlára és a nyugtára!
Egyetlen beteg se legyen szemérmes nyuszi, mostantól mindenütt követeljék ezeket!
Ismételten köszönet a hangos kisebbségnek a téma megnyitásáért, a figyelemfelhívásért!
Úgy mellékesen meg hívják már fel a figyelmüket, az egyik fenti példára is gondolva, hogy a 4x is ismételt tömés selejt munka, hibás teljesítés, amivel kapcsolatban a Ptk.-nak vannak “ötletei”, a számla, nyugta elfelejtésével, vagy el nem végzett, de felszámolt beavatkozásokkal kapcsolatban meg a Btk.-nak tételei!
Ezek kizárására a hangos kisebbségnek voltak javaslatai?
Farkas Gyula
2019-09-10 at 12:13
S kitől fogsz követelőzni, ha senki nem dolgozik majd? Az a kissebbség 1200 praxis…
Ettől még igazad van, ki kell függeszteni, meg kell rendesen csinálni, stb…csak hát ugye meg is kéne fizetni nem ?
azt hogy mit írnak be, bármikor megbézheted az ügyfélkapun…
az meg csak egy technika hozzászólás, hogy mivel a kassza zárt, ezért aki kamu bevatkozásokat ír be , az bizony még csak nem is tőled lop, hanem a becsületes kollégáitól
Lásuk be , hogy évi 3000 forintból nem lehet tisztességes ellátást csinálni
Vízöntő
2019-09-10 at 13:07
Értem én, de érdekes a libikókánk, tisztességes bér a követelés?
A mi oldalunkról meg a tisztességes munka és elszámolás!
Viszont az érv valahol nem az, hogy a tisztességes munkánkért, elszámolásunkért kapjunk tisztességes díjat, hanem mennyit tanultunk, milyen drágák az eszközök, a házi dokik mennyit kapnak (csak megjegyzem, ott is vannak selejtezésre érettek!) stb., de a mi igényünkről egy ….. hang se! Pedig azzal kellene nyitni, és körön belül -önkritikát gyakorolva- selejtezni.
Vízöntő
2019-09-10 at 13:15
Még annyit, nekem ne ajánlgasson senki ügyfélkaput, nehogy már én kutakodjak azután amit neki kötelessége lenne előzetesen és utólag dokumentálni!
A szükséges kezelésekre a javaslatot adja írásba, a végén a számlánál tételesen sorolja fel mit végzett el. Akkor ott kapásból ellenőrizhetem az aláírása mellett, hogy fedik-e egymást vagy nem, a díjtáblázattal egyezik-e vagy nem. Így lenne tisztességes és ehhez minden betegnek joga van!
gyozo2018
2019-09-10 at 13:28
Csak hát ezzel nem lehet manipulálni.
Aztán meg miért is legyen a páciens kötelessége utánajárni annak,
ami az orvos kötelessége?
Mert így tudnak machinálni, TB-t leszívni?
Farkas Gyula
2019-09-10 at 13:41
Amikor adtunk papírt,a bevatkozásról akkor senki meg sem nézte!
De rendben , beszéld meg a NEAK-kal , s adunk
De ettól még nem lesz több a 3000 forint, sőt kevesebb
Lehet itt reszelgetni a semmit, csak ne csodálkozzunk ha elfogy
pufff
2019-09-10 at 17:17
Farkas Gyula az ALSTOM a tolvaj Medgyessydnek miért adott több 100korrupt lopott 100milliÓkat ? Na ezt is elloptátok balliberális ellenzékiek a fogorvosoktól.
Tisztességes fogorvos
2019-09-10 at 21:22
A tömésre garanciát kell vállani a TB-s fogorvosnak is, és bár tudom, hogy önt ez nem vigasztalja, de a fogorvos 1évig nem kap pénzt az adott fog újra töméséért, így a 4 tömésből a kolléga 3-at a saját költségére kellett, hogy elkészítsen. Nem áll érdekében a TB-s fogorvosnak a kezelések ismétlése, mert a TB azt nem fizeti ki. (Nem is beszélve a saját jó hírének rombolásáról.) Képzelje IGEN VOLTAK JAVASLATAINK OLYAN FINANSZÍROZÁSI RENDSZERRE AMIVEL LEHETETLEN LENNE CSALNI! Ott fekszik a javaslat az állam asztalán vagy egy éve! És lám nem érdekli őket, mert akkor ugye nem lehet sem a betegnek, sem az államnak arra hivatkozni, hogy “ezek úgyis csalnak, minek nekik tisztességes finanszírozás, lopkodják össze egymástól (beírt és el nem végzett kezelések) vagy követeljék csaló módon a betegektől a hiányzó finanszírozást.” Akkor aki ma csalásból jól megél, az bizony anyagilag rosszul járna a becsületes pedig jól járna. (Lássuk be vannak kollégák, akiknek ez nem érdeke.) A baj a javaslattal az volt, hogy a kezelések költségeit valakinek ki kell fizetni, és azt sem a betegek, sem az állam nem akarja kifizetni. Márpedig a jelenlegi rendszer az, hogy ha nem akar csődbe menni a fogorvos, akkor vagy csalni fog a jövőben (mi 1200-an erre nem vagyunk hajlandóak) vagy 2 állásban halálra dolgozzuk magunkat azért, hogy a másodállásunk (=magánrendelésünk) bevételéből kifizessük minden körzetünkhöz tartozó ingyenes ellátását. A TB-s rendelők vesztesége évről évre nő, és már nem vagyunk képesek annyit keresni a magánrendelésünkön, hogy ki tudjuk fizetni a TB-s rendelés okozta veszteségeket. Mostanra betelt a pohár, legtöbbünk 50 év körüli, és ezt a 2 munkahelyi hajszát nem bírja, és amúgy aligha tisztességes a fogorvossal finanszíroztatni az ingyenes betegellátást, ami az állam feladata. Mi ugyanis a betegek ellátására, és nem az ellátás kifizetésére szerződtünk. Ha nem lesz változás, a becsületes fogorvosok tönkre mennek, és felmondanak. Jelenleg több mint 800000 embernek nincs TB-s fogorvosa, mert magánrendelés hiányában (fizetőképes kereslet hiányában) csalni nem akarván, tönkre ment. Ezen több mint 800000 magyar hiába fizeti a TB-t, és hiába jár nekik az ingyenes ellátás, nem vállalja az ingyenes ellátásukat senki. Ha nem lesz változás, hamarosan ez vár a többi TB-s ellátóra is. Ez nem a lakosság “fenyegetése”, csupán szólunk, hogy az önök ingyenes ellátását nem tudjuk, és nem is akarjuk a továbbiakban két állásban gályázva finanszírozni. Ennyi volt, legtöbbünk nem bírja tovább, és a felmondását fontolgatja.
saghy rozalia
2019-09-10 at 11:46
Még egy kicsi és az emberek fellázadnak a fogászok ellen. Gátlástalanok. Elszaladt velük a ló.
Farkas Gyula
2019-09-10 at 12:02
Remek lesz ! S aztán megcsinálgatják egymás fogait?
Vagy mennek a magánba, ha a “Kissebbség” akik konkrétan ezer fölött vannak, feláll, s azt mondja, hogy eddig finanszírozta az állam által ingyenesnek nevezett fogászatot?
Már most 200 feletti praxisban nincs ember….a fiatalok elhúznak külföldre, vagy aki marad az is a magánba megy….
A köműveseket, már megfizetjük, ugye ?
Van itt baj rendesen …..
Benedek Károly
2019-09-10 at 12:33
Ne zsarold a beteget!
A fogász és a szülész / nőgyógyász húzta le mindig a pácienseket a legjobban.
Aztán, hogy milyen szaktudással dolgozhatnak az SZTK-ban némelyek,
és hogy állnak hozzá, az is egy külön fejezet.
Farkas Gyula
2019-09-10 at 12:52
Ebben mi a zsarolás?
A köműves is zsarol, mert megfizetteti a munkája értékét?
Évi 3000 forint? hatalmas lehúzás!
A Neaknál tudsz feljelenteni bármilyen beavatkozást amit szerinted nem végeznek el egyébként
Milyen számlát nyomjunk a kezedbe? Amit a NEAK 2 hónap csúszással kifizet ? Ha nincs kézpénzforgalom, akkor mit számlázzunk?
S képzeld egy időben valóban ki kellet nyomtatni erről is egy papírt, a becsült számokkal együtt, ( mivel ugye 2 hónap múlva derül ki mennyiért dolgoztál, korrekt ugye ? ) , amit a paciensek azonnal dobáltak ki a szemétbe …
Azt azért tisztázzuk, hogy nem a beteg ellen “lázadunk ” hanem az ellen , hogy az állam 3000 forintból akarja megoldani az évi ellátásukat
Sőt képzeld, ez az ő érdekük leginkább! Nagyon komoly bajok lennének, hacsak a piaci ár felét kéne a pacienseknek beleadni…
Csak hát ez ugye vállahatatlan is lenne, mert “dübörög a gazdaság”
Benedek Károly
2019-09-10 at 13:01
“Milyen számlát nyomjunk a kezedbe? Amit a NEAK 2 hónap csúszással kifizet ? Ha nincs kézpénzforgalom, akkor mit számlázzunk?”
Ezt intézd el velük.
Ne beszélj mellé.
Manipuláltok.
Köteles vagy költségvetést és számlát adni.
Nem nekem fizetsz, hanem én fizetek neked.
Tehát a pénz nálad.
Mit akarsz te itt a NEAK-kal?!
Megvizsgálod a beteget.
Rögzíted a kórlapon, hogy melyik foga milyen állapotban, milyen kezelésekbe fogtál. Minden alkalommal szépen a kezébe nyomod a kezelési lapot. Ha fogpótlás, korona, egyéb, fizetős beavatkozás lesz, arról költségvetést készítesz. A kezelési folyamat során is minden alkalommal szépen átadod az aznapi kezelési lapot. A végösszeg ezeknek az alapján is kiszámolható. Benyújtod nekem a számlát, és meg fizetek. A számlán rajta a garancia is.
Ugye, így értetted?
Az SZTK-ban mit is kell neked befektetned a szakértelmeden és a munkádon kívül?!
Benedek Károly
2019-09-10 at 13:10
Farkas Gyula!
Ha már ilyen szépen kibontottuk a részleteket is.
Ugyan, szerinted, amikor kezelési lap, költségvetés és számla nélkül
átvesz a kollégád, mondjuk 460.000.-Ft-ot, akkor, amikor elment a beteg,
mi is a pálya, mi az eljárás?
Nos?!
Mert én jártam úgy, hogy belenéztem a kormányablakon, vagy mifenén az oldalamba, és láttam csodát, hogy engem sérüléssel kezeltek, és felsorolva a gyógyszer, kötszer, miegymás.
Azok után, hogy a házi orvosomnál belgyógyászati problémával jelentkeztem, meg sem vizsgált, oldalt rám nézett, megírta a beutalót a körzeti szakorvoshoz.
Ehhez mit szósz, meggyszósz?
Annyit tettem, hogy másik háziorvost választottam, és adandó alkalommal elmeséltem neki a tapasztalataimat. Csóválta a fejét, mit sem szólt. De az biztos, hogy ő nem fogja követni a kollégáját.
Az a baj, hogy a kormányok azért nem tudnak veletek dűlőre jutni, mert egymásnak tesztek alá. Ezt utolsó éves orvcostanhallgató fiatalember mesélte el, hogy a kórházi gyakorlatok közben sokat beszélgetnek orvosokkal, eü dolgozókkal, és kiderül, hogy amikor az egyik osztályt fejlesztik, a másik osztály hogy tesz keresztbe. Kicsinyes presztizsharcok és nagyon is nagyban játszó lobbik.
És mindannyiszor ráóbégattok a kormányra.
Az fáj nektek, hogy nem privatIZÉLhettétek a kórházakat, a klinikai ellátást.
Farkas Gyula
2019-09-10 at 13:48
Nos most ponotosan a NEAK.nak szóltunk, illetve azon keresztül az államnak, hogy ez így nem lesz jó
Immár sokadszor , csak eddig igen magasról le vagyunk tojva, még a saját kamaránk részéről is , mert hogy ott kb 3 NEAOK-os orvos van , a többinek meg teljesen mindegy , sőt ! Aki majd a NAEK-ba nem tud menni , az megy magánba….
Számla, vagy legalább nyugta
nélkül nem adsz át pénzt , ez alap!
A kezelőlappal meg az a helyzet, hogy kb az emberek 5% képes magánl tartani, nem elhagyni stb ….Ennél jobb azért a digitális rögzítés, de ha gondolod kinyomtaják neked , sőt meg van , hogy meddig kell megőrizni
Farkas Gyula
2019-09-10 at 14:11
Ja és az SZTK-ban a helyiség kivételével, az utolsó csavarog minden, az enyém a resziköltséget is belértve, szépen kivetótve a lépcsőházra a folyosóra mindenre
Az osztályok meg azért veszekszenek mert kevés a pénz nem ? S addig jó amíg veszekszenk, mert pl most mis összefogtunk , s csak így tudtuk áttörni a hallgatás falát
Az többség még ott tart , hogy a fogászat fizetős, ha legalább azt észerveszik hogy évtizedek óta nem az , akkor már történt valami:
Ha esetleg elgondolkoznak hogy mire elég 3000 forint akkor mégjobb
saghy rozalia
2019-09-10 at 14:35
Nyugodtan el lehet húzni, de előbb fizesse vissza sok éves költséget.
Farkas Gyula
2019-09-10 at 14:48
Rozália,
Milyen költséget ?
a képzését? Azt kb egy év alatt elég szépen visszafizettük mindenféle adók meg járulékok formájában
pufff
2019-09-10 at 17:10
Farkas Gyula úgy dübörögsz itt mint ahogy a Gyurcsányodék szétlopták értsd elqurtátok az országot. 20milliárd euros hitelt hová qartad el te is? Pedig ó de zsebre – Simon ,4-es metró ,makettpark ,…. stb.. -dolgoztatok.
Farkas Gyula
2019-09-10 at 17:26
Puff
Csak szólok, ha esetleg elkerülné a figyelmedet, hogy mind a megszólásaim , mind az akció, teljesen politika mentes, szóval árnyékra vetődtél!
Benedek Károly
2019-09-10 at 21:00
“A kezelőlappal meg az a helyzet, hogy kb az emberek 5% képes magánl tartani, nem elhagyni stb …”
Ez nem a te felelősséged, hanem a páciensé.Nem nézd óvodásnak őket.
Nincs jogod megtagadni a lap kiadását, általánosítva, hogy úgyis eldobja. Nem dobja el.
Aztán meg milyen alapon utalod a pácienst, hogy ha kíváncsi, mit vittetek be a gépbe, akkor vegyen magával számítógépet, okostelefont? És ha nincs neki?
Ez nem érv.
Már leírtam: utólag mit reklamálhat, kitől kérdezze meg, hogy miket írtatok be a nevére, és milyen alapon, Ki tudja bizonyítani, hogy úgy volt, vagy nem volt úgy?
Ez mellébeszélés.
Farkas Gyula
2019-09-10 at 22:35
Nem nézem őket óvodásnak, ezredszer is kiállítjuk, de ettől még biztonságosabb a digitális adminisztráció! Meg van az én gépemben , meg van a nEAK-nál, megvan az én naplómban ….
Ha hamisítiani akarok akkor a kezelő lapot ugyan úgy tudom , de a lényeg az , hogy mi 1200an nem akarunk hamisítani!
alhonvéd
2019-09-10 at 10:58
Zsebre dolgoznak számla nélkül, az idősek munkadíj mentességét nem alkalmazzák,a fogpótlásnál a hidakat -amiben csak fogtechnikai anyag és munka van simán korona árban beszámolják arcátlanul, stb…
A pofátlanság kategória.
Anonym
2019-09-10 at 10:59
Jelentsd fel az ilyen eseteket.
satya
2019-09-10 at 11:42
Áfá- áron kapja a beteg számla nélkül is
Herczeg Csaba
2019-09-10 at 16:39
Bizos,hogy mindegyik?Nekem baromi rossz tapasztalatom van az autószerelőkkel,de utálnám magam,ha olyat mernék állítani,hogy mindegyik alkalmatlan szélhámos….
Egyébként most pont azokat a fogorvosokat bántja,akik változtatni szeretnének a rendszeren.Ám addig, amíg seftelve,magánozva fenntartható csak egy állami rendelés,nehéz számonkérni.El kell dönteni: ha szükség van ingyenes alapellátásra(mert a megtartó kezelések ingyenesek) akkor rentábilissá kell tenni az alapellátást, de amennyiben erre nincs pénz,eszköz,kormányzati szándék,stb,akkor fel kell vállalni,marad a magánrendelés nekünk is, a betegeknek is.A kettő közül majd nem bennünket kell sajnálni,nem nekünk fogorvosoknak lesz a rosszabb….
Benedek Károly
2019-09-10 at 20:55
” ha szükség van ingyenes alapellátásra(mert a megtartó kezelések ingyenesek)”
A beteg semmit nem kap ingyen!
Ami fizetős, az plusz.
A.Anna
2019-09-11 at 08:23
Ön szerint reális 1600 forintért , egy korona?? Mert a TB ennyire taksálja a fogorvost, ha valakinek jár az…
Dénes Béláné
2020-05-29 at 12:58
Kedves A.! 1.600 Ft korona? Ne röhögtessen…28.000 Ft-60.000 és 1 db! SZTK-ban!!! IX. MESTER utca 45. Menjen csak! IX.Pipa utca: 28-70.00 SZTK! VIII. Semmelweis utca 40. 30-40.000 1 db korona! Nem alkalmazzák a 62-éves kortóli mentességet.. kivehető protézis: 100-150. 000 a legeslegolcsóbb Elég a hazúdozásból! Ne nézzenek minket hülyének…a Fogorvos nem tesz fel koronát 1.600-ért…akár kinai, akár bármelyik ára: max. 9.000…de felszámít 28.000-
gyozo2018
2019-09-10 at 10:54
Tessék bevenni a csomagba, hogy az sztk-ban a fogorvos adjon számlát, amikor a fizetős kezelés (fogpótlás) végén átveszi az összeget.
Sőt, előtte adjon költségvetést, ne csak úgy odavesse, szóban, hogy várhatóan milyen és hány kezelés előzi meg a pótlást, és aszerint mibe fog kerülni!
És a kezelési lapomat is kérem, hogy tudjam, valós-e, amit a szgépbe bejegyeznek.
Anonym
2019-09-10 at 10:58
Mi Budapesten kaptunk költségvetést elöre és számlát is söt angolul a beavatkozás leirását is.Nekünk megtériti a többségét a svéd betegbiztositás.De a magyarországi ember gondolom én az variál.Benne van a komcsi világ ota ez.Mert Áfa nélkül olcsobb alapon.
Benedek Károly
2019-09-10 at 12:25
És Euroban fizettél. De az itthon élő, magyar állampolgároknak akkor sem akarnak adni, amikor határozottan kéri.
A haver fogpótlást megelőző kezelések előtt kérte az orvostól a költségvetést, hogy tudja, mire számíthat. Nem mellesleg lehetősége volt, hogy a munkahelyi segélyszervezet egy részét megtéríti utólag. Doktor bácsi elengedte a füle mellett. A negyedik kezelés végén, határozott felléplésre volt hajlandó odafirkantani egy receptre, hogy kb. mi a végösszeg. Aztán, amikor fizetett, a befizetés igazolását is úgy kellett belőle kitaposni.
Dr. Barta Judit
2019-09-11 at 11:20
Kedves Mindenki
1) Ez nem politikai kérdés! Nem arról van szó, hogy a jobbos vagy balos fogorvosok vagy páciensek elégedettek-e. Ezek szűztiszta tények
2) Vannak magán fogorvosok. Vannak körzeti fogorvosok. Vannak olyanok, akiknek van magán rendelése és körzete is. Attól, hogy valaki jár magánorvoshoz és ott sok pénzt hagy ott (szerinte, mert amúgy a magán fogorvosnak is óriasi anyagköltsége van), attól még a körzeti fogorvosok mélységesen alulfinanszírozottak.
3) A finanszírozottság. A kezelésekért pontok járnak. A pontok után fizet a tb. Vannak NULLA pontos kezelések, tehát egy büdös vasat nem fizet az állam érte, holott, az is pénzbe került a fogorvosnak: értsd: eszköz amortizáció, kesztyű, maszk, eszközök fertőtlenítése stb. Ilyen esetben konkrétan a fogorvos nem csupán ingyen adta a saját munkáját, de a szó szoros értelmében a saját zsebébe nyúlt, hogy azokat kifizesse a páciensnek. Léteznek megalázóan alacsony pontszámú kezelések: pl: foghúzás , 300 ft !!!! Jól olvasta a tisztelt olvasó, nem 3000 hanem 300!!! Ebben az esetben a térített összeg nem futja ki a kezelés költségét, úgyhogy megint a fogorvosnak saját zsebébe kell nyúlnia. Léteznek csak simán alacsony pontszámú kezelések: fogtömés 1000-3000 ft, itt a gyengébb minőségű anyagokra futja belőle, valódi bérre nem, ezek brutto összegek!!!! Tehát nem netto!!!!!! Magas pontszámú kezelés: NINCS . A fogpótlásokat 18-62ig nem térítik, ezeket a fogorvos másodállásban végzi el. Az így megkeresett pénzből tudja peldául finanszírozni a nulla pontos kezeléseket. Ezek az extra bevételek nem fix kezelések, amikor nincs ilyen akkor a fogorvosnak az alábbi választási lehetőségei vannak: a spórolt pénzéből fizeti a betegek kezelését; csal: azaz lejelent meg nem történt, pici pontszámú kezeléseket és abból finanszírozza a hiányokat; pénzt kér a páciensektől; csődbe megy/sztrájkol/megszűnik az állami rendelés.
4) A szó szoros értelmében csak a pontokból élnek. Értsd nincs pont, nincs pénz. Tehát nincs fizetett szabadság 1 nap se, nemhogy a törvényben előírt 20-30 nap.
5) Jelenleg gyeden vagyok. A helyettes doktornőm szeptemberben elment szülni. Az állás hirdetésre a kutya se jelentkezett: értsd: SENKI . Szerződés szegésnek minősül, ha ellátatlan a körzet, tehát vagy kötelező vissza mennem dolgozni a pár hónapos gyerekem és a 2-3 éves “nagy” mellett, vagy szerződést szegek. Amennyiben visszamegyek, a nulla pontos kezelések költségeit a gyedemből fogom fizetni! Remélem érti mindenki a helyzet abszurditását és súlyosságát!
6) Az eszköz park. Az eszközeim döntő többségét a saját pénzemből vettem, tehát a sztereotípiával ellentétben éppen fordított a valóság: értsd: a saját eszközeimet bocsájtom az állami páciensek ellátására!!! A 9 éves pályafutásom alatt egyszer kaptunk az államtól akkora eszköz támogatást, amiből egy FÉL fogászgép kijött, a másik felét én álltam. A fúrókat stb teljesen saját pénzből veszem, mivel nem futja a neak térítésből.
7) Szegedi vagyok. Írtam az Önkormányzatunknak a problémáinkról, (még?)nem érkezett válasz.
8) A háziorvosoknak elengedik az iparűzési adót, a fele annyit kereső körzeti fogorvosoknak nem. Konkrétan akkora összeget szabtak ki ránk, amennyi pénz nincs a számlán! Nincs annyi neak pénz, amiből ki tudnám fizetni. A gyedemből fizessem ki?
9) Remélem, hogy a fentiekből mindenki jól látja, hogy a tb-s fogászat az összeomlás szélén áll, ha AZONNAL nem emelik a háziorvosi finanszírozottság szintjére, akkor vagy megszűnik, vagy csalásokkal átmenetileg túlél. A fogorvosok az ellátására szerződtek a Neakkal, nem a finanszírozására.
10) Még egyszer! Ez nem politikai kérdés, én felvállalom, hogy jobb oldali szavazó vagyok (nem a kormány eü-i politikája miatt, hanem a családtámogatási és illegális bevándorlást kezelő politikája miatt). Névvel és arccal vállalok akár média szereplést is. Ugyanis amit leírtam az a színtiszta igazság.
Köszönöm szépen kitartó figyelmüket!
Farkas Gyula
2019-09-10 at 11:57
Az ügyfélkapun bármikor megnézheti az elvégzett beavatkozásokat
Az igaz, hogy a fogorvos köteles számlát adni!
Benedek Károly
2019-09-10 at 12:22
Amikor az ügyfélkapun nézem meg, és olyan pontokat, “beavatkozásokat” olvasok, amik nem történtek meg, mert pl. te utólag kalkuláltál bele dolgokat, akkor kihez fordulhatok, azon kívül, hogy a pofátlanságodért elküldelek magamban a durva jó nénikédbe, mit tudok én már utólag tenni?
A beteg a kiszolgáltatott nektek, nem ti a betegnek!
Benedek Károly
2019-09-10 at 12:30
Ne tégy úgy, mintha nem manipulálnátok a helyszínen, a kezeltnek át nem adott kezelési lapot. Mert ha nem, akkor miért nem nyomjátok a kezébe minden alkalommal, hogy aznap éppen milyen kezelést kapott, milyen anyagot építettél be a szájába, milyen fájdalomcsillapítót kapott, milyen egyéb eszközt haszánáltál?
Ne sírjatok!
Ez sem különb, mint amikor a “kétlaki” fogorvos a magánrendelőjébe járó beteget a klinikára küldi röntgenre, aztán a beteg is fizeti, meg a TB is.
saghy rozalia
2019-09-10 at 14:33
Igen.
Herczeg Csaba
2019-09-10 at 15:41
De ezek természetes dolgok ma már.Önnek betekintési lehetősége már akár ügyfélkapun is megvan,számlát,ha nem ad,kérje,mert jogos a kérés,előre terv,és annak elmagyarázása szintén magától értetődő elvárás DE azzal,hogy minden fogorvossal szemben haragot érez és szít,most pont azok ellen beszél,akik 1100-an kiálltak azért,hogy a normális finanszírozás mellett az ön által említett visszaélések is megszűnjenek.Ugyanazért dolgozunk,ne ránk haragudjon!A tiltakozók Önökért és a rendszer fehérítéséért is küzdenek,ennek hátterét tökéletesen leírja a cikk.
Tisztességes fogorvos
2019-09-10 at 19:00
Ön szerint a betegnek ingyen adott, és a TB által 300Ft-al kifizezett fogeltávolításból, amihez csak egy ampulla érzéstelenítő 300Ft, mennyi a fogorvos fizetése? Vagy a kisebb 1400-óriási méretű max.2000Ft-os TB finanszírozással kifizetett, és a betegnek ingyen adott fényre kötő tömésből lenne olyan csodás fizetése a fogorvosnak? Itt már régen nem a fogorvos fizetéséről van szó, hanem arról, hogy az állam a fogorvos munkájáért semmit nem fizet, de ma már az anyagköltséget sem hajlandó kifizetni. Sőt, államunk azt várja el a TB-s fogorvostól, hogy vállaljon másodállást (=magánrendeljen) és ennek a bevételéből fizesse ki mindenki, így az ön ingyenes ellátását is. Ön szerint ez tisztességes? A Volán sofőrjei ingyen dolgoznak, és megtankolják a saját zsebükből a Volán buszait, csak mert ők másodállásban kirándulókat szállítanak, amivel jól keresnek? Nem. A tanárok az állami iskolában ingyen dolgoznak, és a saját zsebükből veszik az iskola felszerelési tárgyait, és fizetik az iskola rezsijét is, csak mert ők másodállásban magántanulókat fogadnak jó pénzért? Nem. A TB-s fogorvosok pedig ezt teszik évek óta. Ezt senkitől nem várja el a lakosság, csak a fogorvosoktól. Ezt senki nem hajlandó vállalni, nyilván ön sem, de azért csodálkozik, hogy ebből a fogorvosoknak is elegük van, és nem hajlandóak tovább a saját zsebükből fizetni az ön, és mindenki más ingyenes ellátását.
Benedek Károly
2019-09-10 at 20:53
Tisztázzunk valamit!
A beteg semmit nem kap ingyen.
TB-t, adót fizetett, fizet, fizetni fog.
Tisztességes fogorvos
2019-09-10 at 22:37
Nos, a fogorvost pont nem érdekli, hogy ön fizeti-e a TB-t, mert annak is ingyen kell minden kezelést elvégeznie, aki soha életében nem fizette. Ha ön fizeti a TB-t akkor pedig az a fogorvost aligha vígasztalja, ha a mindenkori állam az ön befizetését elherdálja, és nem arra költi, hogy kifizesse belőle az önnek ígért ingyenes fogászati ellátást. Nos ön fizet az államnak az ingyenes fogászati ellátásért, az állam viszont nem fizeti ki az ön ingyenes ellátásának költségeit, sőt azt jórészt a fogorvossal fizetteti ki. Ez pontosan ugyanaz a helyzet, mint amikor van egy nagy építkezés (autópálya, középület…mindegy mi) és a fővállalkozó megkapja a munka elvégzéséért a pénzt a megbízótól. A munkát viszont nem ő végzi el, hanem alvállalkozókkal végezteti, akik hozzák a munkához szükséges anyagokat, gépeket, alkalmaznak embereket. A munkát az alvállalkozó elvégzi, a méregdrága anyagokat beépíti, viszont a fővállalkozó a munkát nem fizeti ki, sőt az anyagot sem fizeti, csak jóval anyagár alatt, pedig a pénzt a munkára a megbízótól felvette. Akkor ön szerint vígasztalja a ki nem fizetett, sőt a befektetett anyagköltség, és a munkához megvásárolt géppark miatt csőd szélére juttatott alvállalkozót, hogy a megbízó a fővállalkozót kifizette? Őt aztán pont annyira nem érdekli, mint ahogy a fogorvost sem érdekli, hogy ön fizeti-e a TB-t, ha az önnek ingyen járó kezeléseket az állam a fogorvossal fizetteti ki.
Tisztességes fogorvos
2019-09-10 at 19:44
A TB-s fogászaton minden (a 18-62év közöttiek fogpótlását kivéve) ingyenes, tehát ezért nem kérhető pénz. Ha a beteg nem fizet a kezelésért nincs miről számlát kiállítani. Iskolafogászaton értelmetlen az árlista is, mivel minden ingyenes a gyermekeknek. Abban viszont önnek igaza van, hogy az árlistát kötelező a váróban kifüggeszteni, már ha van olyan kezelés az adott rendelésen, amiért fizetni kell. Ezt az ÁNTSZ (más a neve mostanság) ellenőrzi is, és hiányában büntet. Ön is tehet panaszt ennek hiánya miatt az ÁNTSZ-nél.Az ön által említett kezelési lap vezetése nem kötelező a fogászaton, így a legtöbb helyen nincs is. Ami helyette van az fogászati napló, amit másolni tilos, és nem odaadható a betegnek. Aztán van még a fogászati program, amibe szintén be kell vinni a kezeléseket a fogászati naplóban szereplők szerint. Innen már ki lehet nyomtatni a beírt kezeléseket, és 2-3 évig kötelező is volt ezt kinyomtatni, sőt a beteggel aláíratni, hogy valóban elkészült a kezelés.(Az aláírt papírt 30 évig őriznünk kell, de nincs hol, mert ezen néhány év papírjaival egy nagy szekrény tele van.) Sajnos igaza van az itt hozzászóló kollégának, és a betegek a saját példányukat azonnal a mi kukánkba dobták, 2 év alatt egyetlen betegemet sem érdekelte, hogy mit írtam be neki (talán mert tudták, hogy nem csalok) viszont a nyomratópapír rettenetesen fogyott a tintapatronnal, és a szemétszállítási díjjal együtt. Ma már a TB által ingyen adott programmal (TETFOG) ezt nem lehet kinyomtatni, talán mert az államnak igencsak szégyen lenne, ha a beteg látná, hogy milyen olcsón fizeti a kezelések árait. (Az én programomból, ami 800000 Ft-ba került, ki lehet nyomtatni, de az ingyenes TETFOGBÓL nem.) Arról nem is beszélve, hogy az óriási forgalom miatt nincs idő az adminisztráció maradéktalan elvégzésére amikor a beteg jelen van. A naplóba beírjuk a nevet, és azt, hogy melyik fogba mi készült. Aztán a rendelési idő után még 1,5-2 órás munkával a kezelések be lesznek írva a gépbe is. Ha az összes, ön által kívánt administtrációt a kötelezőn kívül, még önnek is pluszban leírjuk, mert ugye alapból mind csalók vagyunk, akkor önnek egy tömés elkészítése után még fél órát a rendelőben kellene töltenie, arra várva, hogy az egyébként felesleges kezelőlapja, és az adott pillanatban a számítógépes adminisztrációja is azonnal kész legyen. Ön szerint mit tenne ez idő alatt a kint várakozó többi beteg? Elárulom önnek, ránk törnék az ajtót, hogy dolgozzunk már az ő szájukban is végre, és ne csak felesleges papírokat gyártsunk önnek, mert állandóan azt kell bizonygatnunk, hogy nem vagyunk csalók. Az ügyfélkapun nemcsak utána nézni lehet a beírt kezeléseknek, de ugyanott be is lehet jelenteni a csalást. Ha ez történt, nyugodtan tegyen panaszt. Árajánlatot pedig mindenkinek adunk, mégpedig több verziósat, hogy a beteg otthon elgondolkodhasson a lehetőségeken, és legyen ideje dönteni, hogy melyik fogpótlás fajtát kéri. Ha ezt az ön fogorvosa nem teszi, akkor azért csupán őt kell szidni, és nem a többi 2400-at aki igenis ad. Mellesleg én nyugtát, vagy számlát adok mindenkinek kérés nélkül is, sőt, akkor is, ha a beteg ez ellen kifezetten tiltakozik. Ugyanis tudnom kell évek múlva is, hogy kinek mit csináltam, márcsak a garancia miatt is. Ugyanis volt olyan “kedves” páciensem, aki felháborodva jött a rendelésre azzal, hogy az általam 1 hónapja készített fehér tömés elfeketedett. Nos a precíz adminisztrációnak köszönhetően kiderült, hogy a “kedves beteg” nálam 6 éve nem járt, és a kérdéses fogát egyáltalán nem kezeltem, viszont a státuszából kiderült, hogy 6 éve még amalgámtömés volt benne. Nos amikor név szerint rákérdeztem, hogy nem XY “sztár” magánfogorvossal cseréltette ki ezt a tömést fehérre, hát de. Szégyellve a hazug vádakat, ekullogott tőlem a “hentes, lúzertől” hogy a “drága jó” sztárdoktorral kiszedesse a fehér tömés alól a töméscserekor otthagyott nagy mennyiségű amalgámot.
Julianna Szarka
2019-09-11 at 11:40
Igaza van,mindenki a saját tetteiért felelős,de az általánosítás sem véletlen.Pl. a tájékoztatás hiánya nagyban hozzájárul.Talán több kellene a tisztességes fogorvosokból is…
Anonym
2019-09-10 at 10:53
Sajnos a magyarországi emberek annyira elhanyagolták a foghigiénát higy Europa legfogatlanabb nemzete lettek.Szörnyü az a fogatlanság amit az országban látni.Svédországban élek és itt fogatlan embert nem látni.Szégyen s azonkivül hogy szégyen s nem illö romlott fogakkal még kinyitni sem a szájat igy a fogorvosi ellátás nagyrészben megtériti az állam.De az emberek már gyerekkortol ápolják fogaikat.18 éves korig rendszeresen ellenörzésre hivják a fiatalokat sba beavatkozás teljesen ingyenes majd 18 éves kor után a beavatkozás önrizikoját 4000 svéd 120000 ft. meg kell fizetni a többi kb, 80 %-át megtéritik. Egy év allatt elvégzett bármilyen mütét csontpotlás müfog behelyezés ,protézis stb. 1 év után ujra kell 4000 önrizikot fizetni.
Mi Budapestre járunk fogorvoshoz s a svéd betegbiztosito ezt ugyanigy megtériti.
Munkahelyeken, a környezetbe elképzelhetetlen ittem fog nélkùl komunikálni mozogni.Egyszerüen szégyen és nem akceptállt.Sajnos eltettentö a magyarországi helyzet s az a sok fogatlan ápolatlan ember.Ami itten még jelen van az az hogy a nyugdijasoknak azt hiszem teljesen ingyenes az ellátás.A fogorvosok nagyon jol keresnek az ápolo aszisztenseik is itten is mert nem olcso játék az egész koceráj amit behelyeznek az ember szájába.S nem lebecsülendö a munkájuk.Igenis jol meg kell fizetni öket.
zolatiguszti
2019-09-10 at 11:46
Ha lett volna Bokros Lajos Svédbe is pénzügyminiszter, meg Horn, Fletó, és a Libás miniszterelnök, tövábbá Oslo polgármestere 20 évig Dmeszky, legyen nyugodt a Svédek is kombinált fogóval szotyiznának!
Mit vár? 1978-óta az elmúlt 9 évben kezdünk anyagilag magunkhoz térni! Talán előbb a nyakunkba vett adósságok, lakhatási problémák , oktatási költségek etc…..nem?
zolatiguszti
2019-09-10 at 11:48
Jut eszembe amúgy a kedves becsületes Svédek is de szépen ellentételezték beruházásokkal a Gripen vadészgépek vásárlását……pedig rémlik egy államközi szerződés róla!Na 26 után jönnek a F-35 ösök, ennyi volt amit a Svéd fogászathoz hozzájárulásként be tudtunk fizetni a Svéd államnak a SAAB konzorcium adóján keresztül.
Farkas Gyula
2019-09-10 at 11:55
A bokors csomag azért eléggé régen volt, s akkor is kb egy évig, erre még meddig lehet hivatkozni?
Gáspár Anette
2019-09-10 at 12:52
Farkas Gyula!
Lehet, mert nem történt különösebb változás.
Annyira kifosztották a kasszát a liberinternácik, hogy nem volt miből.
Aztán ezer milliárdokat vontak ki a TB-ből, az egészségügy fejlesztése helyett osztályokat, egész kórházakat zártak be.
Előkésztették a lerothasztással a totális kórházprivatizációt.
Gyógyítás helyett elfekvők (rehabilitációs osztálynak csúfolva).
Bevezették a MaNyuP-ot, melyek magáncégek voltak, és a befizetésekből tarották fenn magát az intézményt, s sorra becsődölt egy csomó ilyen pénztár. Mire megvénültél, eltűnt volna minden befizetésed.
Ezért IS államosította a kormány a befizetéseket, hogy biztosítani tudja azoknak a későbbi ellátását is, akiket lenyúltak a liberális hiénák.
Innen indult 2010-ben
Naprózsa
2019-09-10 at 12:58
Nemcsak a Bokros csomag. A svédeknek hányszor kellett újjáépíteni az országukat? Még Hitlerrel is lepaktáltak, hogy ne nyúljanak hozzájuk. Minket meg a nyugatiak odadobtak tatárnak, töröknek, osztráknak, ha szabadságharcunk volt, összefogtak a némettel, orosszal és csak úgy sikerült leverniük. Belerángattak világháborúkba, majd harmadolták országunkat, a nyugati Marshall segélyt, kapott, mi orosz gyarmattartót, aztán lerabolták államunkat a nyugati határnyitás jutalmául a svéd és egyéb országok cégjei, idejártak átverni nyugat “termékforgalmazó” stb. összes csalói, bankárjai, saját pénzünkön épített kerítéssel mi védjük őket, tojnak belefizetni, idejárnak orvosi, fogorvosi olcsó kezelésekért nyugatról, kicsábítják szakembereinket, orvosainkat, fiataljainkat, anélkül, hogy felnevelésüket, szakképzésüért ellentételezve kárpótolnák népünket…
…és ennyi fosztogatás, teher után még van képe bárkinek nyugatról kioktatni, hogy nem telik fogorvosra és ez illetlenség?
Az, hogy illetlenség ilyet mondani, az nem elég válasz részünkről azoknak akik évezrede az élet napfényes oldalán élnek, és bajaikat csak maguknak köszönhetik, fél világot gyarmatosították és/vagy most is fosztogatják, cégeik a mi munkánk hasznát kisíbolják, minket negyedáron fizetnek csak, s pofátlanul lenézik a szegényembereket, akik nem bunkók, csak egyszerűen nincs pénzük fogorvosra!
Így viselkedni, nyugatiak, nem illetlenség, hanem…
De jön még kutyára dér, s nektek se telik majd fogorvosra, amikor a muszlimok kiverik a fogaitokat!
Benedek Károly
2019-09-10 at 13:43
NAPRÓZSA!!!
KÖSZÖNET!
Tökéletes, igaz az első betütől az utolsóig!
Hesslerezredes
2019-09-10 at 14:20
Naprózsa! 100/100!!!
Farkas Gyula
2019-09-10 at 14:45
Kedves Anett,
Azt a csomagot eltörölték
az egészségügye rendbetételét pedig pártoktól függetlenül halogatja minden kormány …..
pufff
2019-09-10 at 16:59
Farkas Gyula téged csak analfabáta lusta agysebész muszlim gazdasági dr migránsaid gyógyítsanak.hahahahaha…………………………………………………………………………………………….
Farkas Gyula
2019-09-10 at 17:17
Puff
Mondanám, hogy madarat tolláról , embert hozzászólásáról, de inkább nem etetem a trollokat …..
Elegáns ám nicknévvel migráncsozni, csak így tovább!
pufff
2019-09-10 at 17:21
Farkas Gyula Gyurcsányod dk-s elvtársad miért kísérgette börtönbe a volt nszp-s több mint 6milliárd forintot ellopó Czeglédyteket? Na ezt is elloptátok a fogorvosoktól.
pufff
2019-09-10 at 17:26
Figyelj te szaralak a közelemben is laki Farkas család .
Anonym
2019-09-10 at 22:24
Persze.Tisztában vagyok ezzel.
Benedek Károly
2019-09-10 at 12:48
Az ötven+30 év alatt többször is kifosztották a TB-t és az egész országot. Nem hasonlítható össze a közel 75 éves svéd jóléti állammal.
De ha így folytatjátok, hogy muszlim családoknak ingyen adtok berendezett lakásokat, járadékot, orvosi ellátást, nem sok jövőt jósolok nektek.
saghy rozalia
2019-09-10 at 14:32
Majd amikor a bevándorlónak húzás, gyökérkezelés, fogpótlás kell! Na az lesz a vidám a fogorvosnak!
Netta
2019-09-10 at 14:53
Ugyanakkor az shonostól egyre több juttatást vonnak el.
A külföldre szakadt hazánk fia idejár fogorvosi kezelésekre. Neki az utazási költséggel együtt megéri, mert jó részét visszakapja a költségeknek.
Csak hogy a jó szakembert 6+4 éves képzéssel a mi pénzünkön taníttattuk ki.
Csak hogy ahhoz, hogy ő a svédektől vissza tudja kapni a kezelés költségeit, a tőlünk a multijaik által kisíbolt vagyonból is van. Mert nem itt adóznak, hanem ott.
Itt meg luxus áron adják a pozdorja és préselt papír, bútornak nevezett rakás szart!
Netta
2019-09-10 at 14:54
Őshonostól.
Anonym
2019-09-10 at 22:26
Igy igaz.Szo se rola.
saghy rozalia
2019-09-10 at 14:29
Ha van miből.
Fonzibá
2019-09-10 at 10:23
42 évig fizettem a társadalombiztosítási járulékot!
Utána egyszer csak valakik kitalálták, hogy a fogorvosi ellátás már nem tartozik ebbe bele!
Igaz, a foghúzás ingyenes, illetve támogatott beavatkozás.
Így a fogaim elfogytak.
A protézis pedig már szintén nem támogatott.
Most egy alsó – felső kivehető protkó közel 200 ezer forint, több mint a másfél havi nyugdíjam!
Megnéztem! Az anyagok csillagászati árakon kaphatóak!
Most az a kérdés, hogy lesz-e nekem használható, jó protézisem?
Anonym
2019-09-10 at 10:55
Hát ha nem szégyelsz a XXI században fogatlanul beszélni akkor nem lesz de ha felfogod hogy akkor amikor kinyitod a szájad a veled szemben lévö embert a hányinger kerülgeti akkor elmész a fogorvoshoz és tetetsz be egy protézist.
saghy rozalia
2019-09-10 at 14:27
Ha van párszázezer forintod. Bizony
Farkas Gyula
2019-09-10 at 11:50
Hát elég régóta ingyenes a pótlásokon kívül a fogászati ellátás
pufff
2019-09-10 at 17:30
Farkas Gyula már több mint 100milliárd forintnyi eu-s pénzt loptatok el ti mszp-s ,szdsz-es ,dk-s ,jobbikos bandátok által ,ezt a balliberális szemeteid miatt nekünk kell visszafizetnünk.
Herczeg Csaba
2019-09-10 at 13:08
Kedves Fonzibá! Amennyiben Ön nyugdíjas és 62 év feletti, támogatottan (csak a technikai díjat kell fizetni) jár önnek a kivehető fogpótlás, így az ára nem hogy nem 200ezer forint, hanem töredéke.(Az elkészítő orvosnak persze ráfizetés….) Amennyiben a területileg illetékes ellátójánál nem világosították föl erről, akkor most már érti, hogy miről (is) szól a cikk. Egyébként (szintén a területileg illetékes fogászaton) a húzáson túl a tömés, gyökérkezelés, fogkőeltávolítás, stb. is ingyenes.
saghy rozalia
2019-09-10 at 14:24
és az a szolgáltatás olyan lesz, hogy legközelebb nem megy fogorvoshoz vagy privát fizet. Mind dolgozik privát IS
Fonzibá
2019-09-10 at 17:48
Kedves Herczeg Úr!
Nem világosítok fel erről!
Pedig, talán ezt ki kellene függeszteni a területileg illetékes fogorvosi rendelőben!
De ilyen nincs kiírva sehol!
Így a cikk mondandója még inkább érthető!
Nagyon köszönöm a felvilágosítást!
Dénes Béláné
2020-05-29 at 12:21
Ingyenes a fogpótlás 62 éven felül? Kérem, hogy ne hazudozzanak! SZTK: PIPA utca:Fizess… Kedves Herczeg Csaba! SZTK IX. Mester utca: csak a korona: 28.000 a legolcsóbbat írtam! és 70 évesen írtam..Szó sincs inplantátumról..csak a fogorvosi munka lecsiszolás…előkészítés ..az ami ingyenes az SZTK-ban!!!! de mivel szerződve van a TB-vel, onnan megkapja! Kérem, fejezzék be a TB-támogatást is…Fogorvosnő telefon : CSAK és kizárólag a VIP-a kiváltságosak kaphatnak térítést …még az egyszerű 1-2 koronára is..SOTE: VIII. Semmelweis utca 40 :rögzített fogsor: 500.000.csekken befizetve! . Részleges Kivehető is 100-150.000.de ezen felűl a koronák 30.000/db….De ha a főorvos betege, befizet csekken 60.000-et beépítenek 8-10 inplantátumot…természetesen a főorvos zsebébe 400-500.000-et tegyen…Kivehető fogpótlás: 100-200.000 Semmelweis utca 40. VI. emelet !!!!
saghy rozalia
2019-09-10 at 14:22
Ha alsót, felsőt ennyiért tud, akkor ügyes volt.
Herczeg Csaba
2019-09-10 at 15:33
Csak tájékoztatásul: sokan,mi körzetes kollegák sokkal jobb eredménnyel végeztük az egyetemet,mint sok luxusrendelős kollega,és ugyanazokra a továbbképzésekre járunk továbbképezni magunkat.Már leírtam sokszor: a kutyaütő pénzért is kutyaütő,és sok Alapellátó kollegával egyetemben nem vagyunk ügyetlenebb szakemberek,csak azért,mert mi kitartunk a mellett,hogy legyen még államilag támogatott ellátás kis hazánkban.Láttam már csodákat magánellátásban is…Hogy önnek nem túl jó a véleménye,biztos okkal van így,de biztos,hogy mindenkit meg kell rugdosni,mert egyvalakiben csalódott?
Hamar Lóránt
2019-09-11 at 20:19
Kedves Sághy Rozália! Mindabból a tájékozatlanságból amit itt leírt azt lehet leszűrni, hogy ideje lenne elfáradnia a körzeti fogorvosához. Az ön által felhozott “tények” leginkább a helyi pletykakör információi, amelyek rosszindulatú hangulatkeltésnek ( esetenként rágalmazásnak) felelnek meg. A probléma lényege nem a fogorvosok életminőségének, hanem a betegek biztonságos, magasszintű ellátásának a biztosítása. Az állam által biztosított keretek nem elégségesek az állam által előírt térítésmentes ellátások biztosítására.Ez a jelenlegi kb 8-900 ezer Ft havi finanszírozás mellett nem megoldható. FIGYELEM !! Ezt nem az orvos hanem a praxis kapja bruttó összegként. Ebből kell orvosi, asszisztensi fizetést adni, annak adóját, tb-t, nyugdíjjárulékát fizetni, víz-villany, fűtésszámlát, mosatást, eszközt, anyagot, berendezést, karbantartást, telefont, internetet, továbbképzéseket,könyvelést, kamarai tagdíjakat, előírt időszakos műszaki felülvizsgálatokat, javításokat fizetni.( és elviselni a gyalázkodásokat,irígykedéseket, köpködéseket stb..és a mosatlan szájakat )
Ha a fogorvosok jól élnek az nem ebből származik, hanem a nem térítésmentes- magánrendelői bevételekből. A magánrendelés alapvetően másodállás.Ilyen alapon lángossütőt is üzemeltethetnénk, kertészkedhetnénk. Tehát a lángossütőből, kertészetből származó jövedelemből kellene finanszírozni az ingyenes ellátásokat?
Ugye, belátja, hogy nem. Ez a probléma nem most kezdődött. Nem a mai kormány, hanem az össze korábbinak az egymásra épülő hibája miatt van így. Ideje lenne rendezni. Mikor ha nem most amikor lenne is rá lehetőség. Elhatározás kérdése. A fogorvosok megélnek a tb rendelés nélkül is, de mi lesz akkor magával és a rászoruló társaival, ha otthagyják tömegével a tb-T? Megtehetik. A gépek, eszközök javarészt az övék, ők vették.Nem az állam vagy az önkormányzatok adták.
Egy olvasó..
2019-09-10 at 10:21
Az előbbi nézetem a gyermek fogorvosokra nem vonatkozik. Nekik nem jut annyi.
Egy olvasó..
2019-09-10 at 10:13
A lárma figyelemelterelésnek tűnik.
Hédervári Kont István és a harminckét vitéz
2019-09-10 at 10:06
Nehéz, fontos és felelősségteljes munka. Mindazonáltal a fogorvosok jól élnek, nem érdemelenek több juttatást. Ez az ugrálás már mohóság.
Farkas Gyula
2019-09-10 at 11:53
Az mohóság, hogy annyit kérünk mint a háziorvosok? Ez egy sokkal anyag, és eszközigényesebb szakma
az mohóság, hogy azt szeretnénk, hogy ne 3000 forintot fizessen az állam , egy ember éves ellátásáért?
Nézd meg ezért mennyit kapsz egy magánfogorvosnál
Benedek Károly
2019-09-10 at 12:19
A SZTK-ban az eszközeidet is a TB fizeti.
Viszont miért is nem függeszted ki a rendelőd ajtaja mellé az árlistát? Miért nem adsz költségvetést egy hosszan tartó, több lépcsős kezelés sorozatról és a fogpótlásokról?
Miért is nem kapom meg a kezelési lapomat minden kezelés végén, mielőtt távozom?
Miért is nem adsz számlát, amikor átveszed az általad bemondott (!) végösszeget?
És a garancia?
saghy rozalia
2019-09-10 at 14:18
A fogászati árak az egekben. Gátlástalanok.
saghy rozalia
2019-09-10 at 14:21
Egy magyar ember hányszor tudja megengedni magának, hogy fogorvoshoz menjen?
Tisztességes fogorvos
2019-09-10 at 18:33
Ön szerint a betegnek ingyen adott, és a TB által 300Ft-al kifizezett fogeltávolításból, amihez csak egy ampulla érzéstelenítő 300Ft, mennyi a fogorvos fizetése? Vagy a kisebb 1400-óriási méretű max.2000Ft-os TB finanszírozással kifizetett, és a betegnek ingyen adott fényre kötő tömésből lenne olyan csodás fizetése a fogorvosnak? Itt már régen nem a fogorvos fizetéséről van szó, hanem arról, hogy az állam a fogorvos munkájáért semmit nem fizet, de ma már az anyagköltséget sem hajlandó kifizetni. Sőt, államunk azt várja el a TB-s fogorvostól, hogy vállaljon másodállást (=magánrendeljen) és ennek a bevételéből fizesse ki mindenki, így az ön ingyenes ellátását is. Ön szerint ez tisztességes? A Volán sofőrjei ingyen dolgoznak, és megtankolják a saját zsebükből a Volán buszait, csak mert ők másodállásban kirándulókat szállítanak, amivel jól keresnek? Nem. A tanárok az állami iskolában ingyen dolgoznak, és a saját zsebükből veszik az iskola felszerelési tárgyait, és fizetik az iskola rezsijét is, csak mert ők másodállásban magántanulókat fogadnak jó pénzért? Nem. A TB-s fogorvosok pedig ezt teszik évek óta. Ezt senkitől nem várja el a lakosság, csak a fogorvosoktól. Ezt senki nem hajlandó vállalni, nyilván ön sem, de azért csodálkozik, hogy ebből a fogorvosoknak is elegük van, és nem hajlandóak tovább a saját zsebükből fizetni az ön, és mindenki más ingyenes ellátását.
Iskolafogorvos
2019-09-11 at 18:05
Igen, ez így igaz. Köszönöm, hogy ilyen jól összefoglaltad!
Tisztességes fogorvos
2019-09-10 at 18:56
A TB-s fogászaton a körzethez tartozó valamennyi lakosnak minden (a 18-62év közöttiek fogpótlását kivéve ingyenes.) 62 év felett pedig a fogpótlásért sem kérhető pénz. A fogtechnikus egy kivehető fogsorért 30-50000 Ft-ot kér, ezt a betegnek ki kell fizetnie 62 év felett is. A fogorvos pedig köteles a betegnek ezt ingyen elkészíteni, amiért max. 5000-6000Ft-ot kap a TB-től. Ez lenne a fogorvos óriási megbecsülése? Ez a pénzéhség? Ez az összeg a legolcsóbb anyagra sem elég! Összehasonlításképpen, csupán a fogsor készítése kapcsán felmerülő postaköltség, (hogy a minták, és a próbák eljussanak a fogtechnikushoz)5000-6000Ft! Akkor hol itt a fogorvos bére? Hol van megfizetve az anyagköltség, a rezsi, az adó, a 2 ember munkadíja, nem is beszélve a 15-20 milliós eszközparkról, amit szintén a fogorvosnak kell a saját zsebéből (óriási hitelekből) megvenni, és több százezerért évente karbantartatni? (Csak mellesleg jegyzem meg; az nem probléma ugye senkinek, hogy a szakmunkás fogtechnikus TÍZSZER ANNYIT KERES, ugyanazon munkán, mint a diplomás, szakvizsgázott fogorvos.) Ezt lehetetlen ennyiből megoldani, a betegtől pedig pénzt kérni érte tilos, az állam pedig nem fizeti már az anyagköltséget sem. Márpedig a költségeket valakinek fizetnie kell, de ugye azt senki sem akar. Itt van a probléma kényege.
Lujza
2020-05-29 at 12:09
Ingyenes a fogpótlás 62 éven felül? Kérem, hogy ne hazudozzanak! SZTK: PIPA utca:Fizess… SZTK IX. Mester utca: csak a korona: 28.000 a legolcsóbbat írtam! és 70 évesen írtam..Szó sincs inplantátumról..csak a fogorvosi munka lecsiszolás…előkészítés ..az ami ingyenes az SZTK-ban!!!! de mivel szerződve van a TB-vel, onnan megkapja! Kérem, fejezzék be a TB-támogatást is…Fogorvosnő telefon : CSAK és kizárólag a VIP-a kiváltságosak kaphatnak térítést …még az egyszerű 1-2 koronára is..SOTE: VIII. Semmelweis utca 40 :rögzített fogsor: 500.000.csekken befizetve! . Részleges Kivehető is 100-150.000.de ezen felűl a koronák 30.000/db….De ha a főorvos betege, befizet csekken 60.000-et beépítenek 8-10 inplantátumot…természetesen a főorvos zsebébe 400-500.000-et tegyen…
Vízöntő
2019-09-10 at 09:55
A hangos kisebbség bármelyik tagjával hajlandó vagyok megcserélni a tejes jövedelmemet az ő teljes jövedelmével (bevallott+bevallatlan együtt)!
Jelentkező?
Jozsika
2019-09-10 at 10:37
Szakmai tudásodat és hozzáértésedet is??
varga eszter
2019-09-10 at 11:21
A szakmai tudásról és hozzáértésről – persze általánosítás nélkül -, hogy egy sima fogtömést 4x i nekifutásra sem sikerült a fogorvosnak itt Bp-en “megszerelni”. Úgyhogy nem volt más hátra, elmentem magánba, ahol is érdekes módon egy kezelés alkalmával tökéletesre “sikerült” a beavatkozás. Ilyenkor azért megkérdezem, hogy nem ugyanazt tanulta mindkét orvos? Sőt alkalmanként azt is megreszkíroznám, hogy egyik – mások fogdoki még annyit sem érdemel mint amennyit kap. Már bocsánat.
Vízöntő
2019-09-10 at 11:31
A történet a jövedelmekről szól, a szakmai hozzáértést ne kavarjuk ide.
A gyermek (iskolai) fogászokat se.
Ja, viszont a ki(vagy nem)függesztett árjegyzékeket, nyugtákat, számlákat stb. lehet.
Jozsika Ön is érintett?
pufff
2019-09-10 at 16:49
varga eszter 100 pont hozzászólásodért.
Sandor
2019-09-10 at 18:25
Az a szakmai tudás nagy valószinűséggel nem magasabb szintű, mint bármely más, azonos képzettségi szintet igénylő szakmában.
Hamar Lóránt
2019-09-11 at 19:31
varga eszter A magánban vélhetően olyan anyagot “szereltek” be a fogába amit az oep fogászaton a finanszírozásből nem tudnak biztosítani.
3-4X-es árkülönbségek vannak az “olcsó- oep által elérhető” és a prémium privát anyagok grammja között. Ezt a különbséget meg tetszett fizetni a privátban, de ezt senki nem teszi be az oep rendelés finanszírozásába.
Ez alikusok száráma érthetően azt jelenti, hogy pl.:van fényrekötő tömőanyag 1800Ft/ gramm és van 5800Ft/gramm( sőt több is!!). Ennek a különbségnek a finanszírozása nem fér bele a tömésért kapott bruttó 1800 Ft-ba( amiből még egy rakás dolgot kell fedezni eszközben, anyagban, munkabérben , adóban, járulékban, víz, villany, fűtés, net, telefonvonal, amortizáció stb.stb.stb…stb..)
Dr. Krasznai Emma
2019-09-10 at 14:55
Iskolafogászat, 2 iskola bezárva, fél körzet, egész rezsi, a saját lakásból átalakított rendelő, saját felszerelés, 2 bérre, költségekre kaptam 420 ezret. Kb minuszos a fizetésem, de a férjem besegít, eltartja a hobbifogász feleségét. Iskola időben, amikor szűrések vannak, már lehet 550 ezer is , de, ha szabin vagyok,vagy beteg, akkor 220 ezer. És lehet beszállni, ha elromlik a gép, és 40-50 ezer a javítás, vagy kell egy fúrófej 150 ezerért, vagy pár gramm tömőanyag 35 ezerért.
Tisztességes fogorvos
2019-09-10 at 18:15
Tehát a 2 állásból,csupán rengeteg túlórával együtt összejövő 1400Ft-os órabér az ön számára igencsak vonzó? Nekem 5 év egyetem, szakvizsga, és 23 év alapellátásban tisztességgel ledolgozott év után csak ennyi jut. Tényleg ezt irigyli? Árulja el mennyi az ön óradíja?