Megfenyegették a magyar kormányt azon a bírói függetlenség jelenlegi helyzetéről szóló kerekasztal-beszélgetésen, amelyet a Magyar Tudományos Akadémia Társadalomtudományi Kutatóközpont Jogtudományi Intézete és az Országos Bírói Tanács szervezett tegnap, és amelyen Fleck Zoltán és Bencze Mátyás egyetemi tanárok, valamint Vadász Viktor fővárosi törvényszéki bíró vett részt. Bencze Mátyás azt üzente a magyar kormánynak, hogy érdemes fenntartani a független bíróságot, mert amikor már nem ő lesz hatalmon, ha ellenzékbe kerül, számíthat arra, hogy méltányos, fair eljárást kap ő is. “Nem kéne a bíróságokat magukra haragítani” – fenyegetőzött Bencze Mátyás. Fleck Zoltán szerint alkotmányos válságot okozott a kétharmaddal erőből politizáló kormány, és folyamatos burkolt és nyílt kritikát fogalmazott meg a kormánypártokkal szemben.
A triumvirátus korábban is megszólalt már a “jogállam védelmében”, Fleck Zoltán évek óta hangoztatja, hogy meghalt a magyar jogállam. 2016-ban is erről beszélt, most márciusban pedig így fogalmazott a Magyar Narancsban:
Évek óta nem beszélhetünk jogállamról, és tévedés azt gondolni, hogy az autoriter rendszer a bíróságokon fog megbukni.
Ehhez képest még mindig lélegzik a független bírói kar, ahogy Fleck is elmondhatja lépten-nyomon a nézeteit. A népes hallgatóság előtt sorra kerülő beszélgetés során Vadász Viktor, fővárosi törvényszéki bíró, Fleck Zoltán, az ELTE ÁJK tanszékvezető tanára, valamint Bencze Mátyás, az MTA tudományos munkatársa, egyetemi tanár és a DE ÁJK dékánhelyettese védte a “demokrácia utolsó bástyáját”, a “bedarálásra szánt”, de még védekező független bírói kart. A kerekasztal-beszélgetésre meghívták az igazságügyi minisztert és az OBH (Országos Bírói Hivatal) elnökét is, azonban ők nem tudtak eljönni, helyettük a hallgatóság soraiban képviselték őket. A beszélgetés során a három előadó nagyrészt egybehangzóan elmondta, hogy a jelenlegi állapot tarthatatlan és a bírói függetlenséget alapvetően sérti és támadja a jelenlegi kormány.
Vadász Viktor szerint a szervezeti függetlenség veszélyben van és ez rossz precedenst teremthet, hiszen a bírók elkezdenek igazodni az új rendszer kívánalmaihoz. Először csak a jutalom miatt, később a félelmek miatt, majd egyre többen mondanak le és lépnek ki a szakmából, ahogy ez már el is kezdődött. Érdekes belegondolni abba az átmenetbe, amikor Vadász szerint valaki jutalmat vár egy jó döntésért – amely már önmagában nem etikus – majd az elnyomó hatalomtól való félelmei miatt inkább otthagyja a szakmáját. Vadász elmondta, hogy a mostani állapotok a bírói kar cseréjét is jelenthetik hosszabb távon, akkor pedig lőttek az egyéni függetlenségnek is a szervezeti függetlenség elvesztését követően. Csak arra nem kaptunk választ, hogy pontosan hogyan és miért történik ez?
Az embernek az volt az érzése a gördülékeny beszédek és gyors riposztok hallatán, hogy valóban nem egy útszéli kocsmában hallgathatta az ittas vendégek bölcs észrevételeit, mégis hiányzott a meggyőző erő, a bizonyítékok, cserébe feltételezések, logikai valószínűség alapján beszéltek az előadók. Vadász Viktor, mint bíró, óvatosan beszélt, de közben mégis nyílt kritikát fogalmazott meg, emellett hangoztatta, hogy megoldást vár. Az előadások alatt egyszer sem hangzott el a Fidesz és a kormány szó, mégis olyan csomagolást kapott a kerekasztal-beszélgetés, amelyből mindenki egyértelműen kivehette, hogy kit tartanak ludasnak az előadók és milyen mértékben.
A bizonyos fokú óvatosság alól kivétel volt Fleck Zoltán, aki nyíltabban hangoztatta majdnem minden mondatában, hogy mekkora is ma a baj Magyarországon. Fleck szerint történelmi jelentőségű helyzet a mai, hiszen jelenleg bátorságnak számít a jogállami keretek melletti kiállás. Alkotmányos krízist emlegetett, ahol az OBT és az OBH vitáját kötelező lenne rendezni.
OBH – Országos Bírói Hivatal, OBT – Országos Bírói Tanács. Az OBH központi igazgatási feladatokat lát el a bírósági szervezethez tartozó 12.000 ember felett. Az OBT pedig egyebek mellett ellenőrző funkciót lát el az OBH elnökének tevékenységével kapcsolatban.
A triumvirátus egyetértett abban is, hogy az OBT-t kell erősíteni, hiszen csak így működik a hatalommegosztás, amely a demokrácia ismérve. Fleck Zoltán azt is elmondta, hogy a bírói kar legitim képviselője az OBT, a hivatal és a miniszter feladata csupán a feltételek működésének biztosítása, mint pénz, infrastruktúra.
Úgy tűnt, hogy a beszélgetés célja valójában nem a helyzet rendezése, hanem homályos utalások a diktatórikus lépésekre, amelyeket pedig nem támasztottak alá valódi érvekkel, csak bőszen egyetértettek a jelenlegi folyamatok káros irányával. A keményvonalas Fleck mellett Bencze Mátyás is igyekezett alátámasztani az előtte megszólalók véleményét. Némi fenyegetést érzett ki az ember a következő mondatából:
A mindenkori hatalomnak, kormánypártnak érdemes fenntartani a független bíróságot, mert amikor már nem ő lesz hatalmon, ha ellenzékbe kerül, számíthat arra, hogy méltányos, fair eljárást kap ő is. Nem kéne a bíróságokat magukra haragítani.
Kiemelte, hogy ahol lehetőség van váltógazdaságra a politikai hatalomban, bátrabbak a bírók és könnyebben hoznak független döntéseket. Ezek szerint Bencze nem lát esélyt Magyarországon a politikai váltásra? Vajon mire vezeti vissza, ha erre gondol? A jelenlegi hatalom diktatórikus törekvéseire, hogy bár elviekben lehetne kormányt váltani, mégsem engedik? Vagy esetleg arra, hogy nincs olyan erő jelenleg Magyarországon, aki valódi alternatíva lehet? Ebben az esetben viszont nem diktatúráról beszélünk, nem a váltógazdaság hiányáról. Hogy jön ide a bírói kar függetlensége és a félelem?
Abban mindhárman egyetértettek, hogy soha sehol még nem találtak ki hibátlan modellt az igazgatási rendszerre, azonban a mostani törekvéseket a pokolba kívánták. Érdekes volt, hogy az összefogásra buzdítottak, a jogászszakmák közös kiállását tartották kívánatosnak ebben a helyzetben, de végül maga Fleck jegyezte meg, hogy ezt inkább hagyjuk, maradjunk csak a bírói karnál. Az előadások végén kérdéseket is feltehettek írásban a hallgatóság soraiból, egy kivételével azonban szinte mindegyik kérdésről beszéltek már korábban. A kérdés megírója arra volt kíváncsi, hogy mit várnak az urak az ENCJ (Igazságszolgáltatási Tanácsok Európai Hálózata) beavatkozásától?
Ez a kérdés pedig érdekes lehetett, hiszen erről a közel két órás előadás során egyik függetlenséget védő szereplő sem beszélt. Meghívták ugyanis Magyarországra az ENCJ vezetőjét, akinél korábban feljelentették hazánkat, pártbíróság szervezésével vádolva Orbán Viktort. Vadász Viktor kedélyes mosoly mellett elmondta, hogy ez egy ernyőszervezet, nem tud beavatkozni, csupán kivezető utat tudnak mutatni: a meghívás célja, hogy találkozzanak az újonnan megválasztott OBT tagjaival. De azért bíznak a tapasztalataikban. Ez a válasz tökéletesen megmutatta az este hangulatát és az óvatoskodás mögötti valódi szándékot. A folytatás a jövő héten következik a baráti látogatást tevő ENCJ és az OBT találkozásakor. Mi pedig elgondolkodhatunk, hogy a nagy dérrel-dúrral összehívott kerekasztal-beszélgetés csupán egy nagyra felfújt lufi volt, amely még ki sem durrant, itt lebeg továbbra is köztünk.
Vezető fotó: Fleck Zoltán jogszociológus (balra) átveszi a Szabad Sajtó-díjat Földes Györgytől, a Szabad Sajtó Alapítvány elnökétől. Jobbra Gyurcsány Ferenc. MTI Fotó: Kovács Attila
dr. Krasznai Mária
2018-08-09 at 10:28
Arra szeretnék elfogadható, tárgyilagos választ kapni, miként került a Cserni János (a hírhedt “Cserni bíró) pályázata elfogadásra, amely szerint ma az OBH Igazgatási Osztályának a vezetője és Handó Tündének írt beadványokra (ügyfél képviseletében mint ügyvéd írtam a beadványokat) saját személyében válaszol. Két ízben is kifejezetten utaltam a beadványomban, hogy azokat személyesen kívánom Handó Tündének átadni, (személyre szóló tértivevényes levelek, személyes felbontásra jelzéssel stb.) mivel rendkívül fontos kérdéseket-problémákat tartalmaznak, de mindkét esetben semmit mondó választ a nevezett személytől kaptam, egyértelműen meggyőződve arról, hogy Handó Tünde nem kapta kézhez a küldeményeimet. Egyébként nagyon összetett probléma a bíróságokon uralkodó helyzet: teljes anarchia a vezetésben és elvétve tisztességes bíróhoz kerül csak az ügy. Nem lehet kategorikusan kijelenteni, hogy bal, vagy jobboldali beállítottság “eredménye” a sok esetben teljes gátlástalanság, részrehajlás az ítélkezésben. Nem ritka mentális problémákkal bírók kinevezése és ennek megfelelő működése. Ez jellemzi mind a helyi, mind a Kúria, sajnos többségi gyakorlatát. Meggyőződésem a nagyon sok vád amely éri Handó Tündét,alaptalan, mert azzal van összefüggésben, hogy el sem érnek hozzá a tárgyilagos információk. Amennyiben átfogóan, kellő mélységben ismerné a bíróságok helyzetét, az összefonódásokat, az Ügyvédi Kamara és annak vezetőinek dicstelen szereplését, stb. a bírók jelentős hányadát, tényeknek minősülő “szakmai horrornak” minősülő “tetteik” miatt azonnali hatállyal ki kellene seperni az igazságszolgáltatásból. Összefoglalva két kardinális kérésem – kérdésem volna, ha arra kapnék érdemi választ: 1. mit keres az OBH-ban a levitézlett “Cserni bíró”, 2. hogyan juttathatnék el nagyon fontos küldeményt Handó Tünde Elnök Asszonynak, hogy azt személyesen átvegye? Tisztelettel: Dr. Krasznai Mária ügyvéd
Rizikó
2018-07-06 at 23:10
A liberalizmus mindent átsző. A baloldal totálisan a rabja lumpenlibsik újpesttøl angyalfõldõn åt , Szeged vègállomásig. A fidesz és a jobbik is fertőzõtt a tvk, internet minden túlsújban libsi.Nem tudom hogy mi lesz ennek a vége mert Soros dõrzsõli a markát.
R. István
2018-07-06 at 16:53
Valóban nem beszélhetünk jogállamról. Jelenleg az “igazságszolgáltatás” diktatórikus ámokfutása zajlik. Időnként úgy érzem, hogy a Sztálin főügyésze, Visinszkij a példaképük. Úgy gondolom hogy van remény, mert az őrült liberalizmus visszavonulóban van. Ezért van ez a fékeveszett támadás az NORMÁLIS emberi értékek ellen.
Amerigo
2018-07-06 at 15:15
Flekk úr becsületén az ejtett foltot,hogy 2006 októbere után nem tiltakozott a jogállam halála láttán, pedig akkor lett volna oka rá!
Persze mert maga a félkegyelmü rázott vele kezet, s azóta talán még nem mosott kezet?!
Torockó
2018-07-06 at 13:52
Érthető, hogy a szocialista/kommunista demokrácia maradványai védik a liberálkommunista demokráciát a bíróságoknál is.
Mert ahol ők vannak, az a jelzős demokrácia, akkor is, ha totális diktatúra.
Ők fenyegetni is demokratikusan fenyegetnek. Vegye mindenki tudomásul.
amarna
2018-07-06 at 13:00
AZONNAI HATÁLLYAL FEL KELL MONDANI AZ ÖSSZES MOCSKOS,KRETÉN,BALLIBSI BÍRÓNAK—HAZAÁRULÁS ÉS KORMÁNY-GYALÁZÁS OKÁN !!!!!!!!
Polgár
2018-07-06 at 11:58
A bírák fenyegetik a kormányt és közben a kormányt vádolják a bíróságok irányításával?
Ja, a libsi, komcsi bírók még mindig hatalmon! A lengyelek ettől szeretnék országukat megkímélni! Hajrá lengyelek! Ezek meg elmehetnek a süllyesztőbe!
ciki
2018-07-06 at 11:40
Kövezzenek meg, de szerintem itt az ideje ennek a világnak a pusztulására. Elmentünk egy olyan irányba, hogy emberi-szabadságjogok, melyeknek nincs ellentételezése mégpedig a kötelesség. Mindenkinek mindent szabad, mert emberi jogok, de hol van az hogy a jogok melett van kötelesség is. Sehol sajnos. Nem lehet lassan betartani/betartatni a kötelező törvényi szabályozáat, mert ezeket felülírják az eltúzott emberi jogok. PL. nem akarok matematikát, biológiát, kémiát, történelmet tanulni, mert az minek, a testnevelési órák feleslegesek, mert az élsportolók az egy külön kaszt, rinyálunk az egészségügy miatt, holott 80%-ban saját magunk vagyunk a felelősek a
betegségeinkért, hibáztatunk mindenkit csak saját magunkat nem. Hova fog ez a szemlélet vezetni, már most látható. Valósítds meg önmagad, építs karriert, foggyassz, légy híve a gendernek, majd ha Te mész nyugdíjba ráérsz akkor rinyálni, hogy nincs aki kitermelje a nyugdíjadat. Nem baj élem a világom osztom az észt és majd sírok 70 éves koromban, ha megérem.
Talpraesett
2018-07-06 at 08:10
“Nem kéne a bíróságokat magukra haragítani” – nos, ezt hívják öngólnak. Ezek után ki a fene hisz a bíróságok pártatlanságában? Ahol Gyurcsány megjelenik, ott a romlás virágai pompáznak.
Naprózsa
2018-07-06 at 02:32
Ment börtönbe is egyetlen társadalmi bűnöket elkövető politikus vagy ország vagyonát ellopó milliárdos, felelősségre vontak-e társadalmi sokkot kiváltó, sorozatban elképesztő ítéleteket hozó bírókat? Akkor miről hablatyolnak?
Csak csinálják tovább, aztán a nép megelégeli ezt a vircsaftot, és itt is kialakíttatunk esküdszék-rendszert, s az “elnyomott” bírák a végén visszasírják ezeket a felelősség nélküli, Csák Máté-s állapotokat.
.alma.
2018-07-05 at 21:26
Itt nem az autokrácián van a hangsúly, mivel OV kormánya minden réteg érdekeit figyelembevéve kormányozza Magyarországot.
Egy autoriter diktatúrában a birói kar ilyen formában, ilyen hangnemben nem üzengethetne a kormánynak.
Lényegében bírók itt azt üzenték “a kormány húzza meg magát” – nem tudom a cikkben idézett elhangzottak másképp értelmezni.
A legitim OBT-t, a bírói kar vezetésében akkor és addig kell erősíteni, amíg független.
” A mindenkori hatalomnak, kormánypártnak érdemes fenntartani a független bíróságot, ”
– hangzik el a cikkben.
Igen amíg független a bíróság.
Amíg a bíróságot külső “erők” nem kaparintják meg, nem tudják befolyásolni.
Ennek az összejövetelnek, az ernyőszervezet kivezető út megmutatásának semmi értelme. Csak értetlenkednek, ahelyett, hogy Orbán Viktor munkáját segítenék, de ahhoz minimum függetlennek kellene lenniük, hanemis elkötelezettek OV irányába.
Károly
2018-07-05 at 18:58
Ezek után ideje lenne a volt munkásőrökből és a kommunista hálózatokból verbuvált bírósági ülnökök rendszerét átvilágítást követően az ülnök rendszert a helyére tenni!!!!!!!!!
Elég volt, szarháziak és pont!!!!!!!!
Nyugdíjba az összes volt kommunista bírót, úgy mint Lengyelországban.
(kiemelten Heves megye, lehetne az itéletek alapján tovább sorolni stb. stb.)
DKMSZPKORRUPT
2018-07-05 at 18:54
EZEK A GYURCSÁNYISZTIKUS BIRÓK MENTIK FEL KORRUPTAN AZ ÁLLAMI VAGYONT SZÉTLOPÓ ,NÉPBE LÖVETŐ BALLIBERÁLIS MSZP-SZDSZ-DK BANDÁT.
pipó bácsi
2018-07-05 at 17:57
A rendszerváltás utolsó bástyája ” rákos burjánzás ” Erős hittel,és akarattal
lehet megszabadulni tőlük.
Kétes
2018-07-05 at 17:38
Hagyják már abba a politikailag nem független bírák és jogászok a bírói függetlenségről szóló süketelést! Látta már valaki, hogy a miniszterelnök tollba mondott egy ítéletet is? Ha igen, akkor követelem, hogy szóljon! De ha nem akkor ne hergeljék a vidéki Fidesz szavazókat, mert őket ez a süketelés nem érdekli! Világos?!
Szőke ciklon
2018-07-05 at 17:33
“Nem kéne a bíróságokat magukra haragítani.”
Ez az egy mondat mindent elárul róluk. Tehát nem a törvényeknek megfelelően, hanem szubjektív alapon hoznak ítéleteket. Akire egyszer megharagszanak, annak vége, de akit szeretnek, annak mindent elnéznek.
Ez a hozzálás eddig is sok ítéletükben köszönt vissza, nem véletlen, hogy az emberek nem hisznek az igazságszolgáltatásban. Én tovább mennék, gyakran a jogot is megerőszakolják, a törvények felett állnak, következmények nélkül hoznak, a józan észnek, a törvényeknek ellentmondó ítéleteket.
Kétes
2018-07-05 at 16:57
Mikor fognak önkritikát gyakorolni a tisztelt bírák? Ugatnak a függetlenségükről, de az alkalmatlanságukról, a tudáshiányukról, a felkészületlenségükről, a sok évig elhúzódó pereikről egy kumma szót sem szólnak! Mondjuk ki! A bírák jelentős része alkalmatlan, kotraszelektált! A talár és a pulpitus nem hoz szakmailag kifogásolhatatlan ítéletet.
tiborka
2018-07-05 at 16:21
A (dili)Fleck(ni) Zoli (jogszociológus?!?!?!?) azt hiszi, hogy ő a Fülig Jimmi a Rejtő regényből, és hogy ő fingja a Passzát szelet. Jó lesz hátrébb húzni az agarakat, Jimmi! Mert ha Viktorod nem lesz ennyire lojális az ellenségeihez, akkor mész a lecsóba, tökfej. Na és Bencze Matyi, neked se jár különb sors, te Orbánfóbiás ellenség.
Füge
2018-07-05 at 16:09
Miért van az az érzésem ezzel a “kerekasztal-beszélgetéssel” kapcsolatban, hogy a múlt rendszerben “kitanult” emberek félnek, hogy nem jön vissza a MÚLT! Megszűnik a teljhatalmuk. E szerint nagyon is benne voltak egy letűnt rendszer kiszolgálásában! … hmmm… érdekes ugye? Mire nem képes a lélek félelme!?…
Sobri Jóska
2018-07-05 at 16:05
elqró vigyorog a képen? ferke kinyílt a csipád, hogy köszönhetően ezen fair bíráknak nem vágtak sittre egy életre! De tudod, ami késik nem múlik!
gillian
2018-07-05 at 15:01
Minden libsi a kormåny akarja perelni ez mår hozzåtartozik a reggelihez mint egy szelet sajt.
Vízöntő
2018-07-05 at 14:27
Ezt a három figurát a jog minden területéről azonnal ki kellene zárni. Nem a jogot szolgálják, hanem a bukott politikai vonal iránti elkötelezettségük valamiféle restaurációval fenyegetve lázít a pártos, függetlenségét régen feladó, a baloldalt már nyíltan szolgáló bírákkal együtt. Hidegen és precízen ki kell vágni a rákos daganatot, ez a többségében tisztességes bírói kar érdeke is!
saghy rozi
2018-07-05 at 14:21
Ezek szerint te börtönben vagy?
pipó bácsi
2018-07-05 at 17:53
Neeem, csak hülye szegény.
Rendszeres
2018-07-05 at 14:17
“függetlenek”, mint a “független” balos képviselők, akiknek nincs még annyi tartásuk sem, hogy kiállnának amellett, amit képviselni akarnak.
ÚJ SEPRŰ JOBBAN SEPER!!!
ómió
2018-07-05 at 14:07
Ettől “demokratikusak” ők! Már Kun Béla dédikéjük óta! Az embereik mindenesetre már a Kúriában ülnek!
Rakovszky István
2018-07-05 at 13:52
Jobb lenne őket azonnal Bihácsra küldeni‼
Tgolyó
2018-07-05 at 13:48
Az esküdtek vagy az átalakított ülnöki rendszer beindításáról kellene a kormánynak dönteni ! A bírói kart pályáztatással meg kell újítani ! Alkotmánybíróság, Kúria és az Országgyűlés jóváhagyásán keresztül . A köztársasági elnök jóváhagyása az utolsó eljárás .Na ekkor eljön a rendszerváltás !
zeusz
2018-07-05 at 13:27
Zalahalápon van egy jó kőbánya.De nem kőbányait mérnek ott.
Fogó
2018-07-05 at 13:16
Észre kéne venni, hogy minden szereplőnek együttműködési kötelezettsége van. Mert a fékek és ellensúlyok, a függetlenség, az objektivitás kérdéseit megelőzik az együttműködés alapjainak kérdései. Ha már együttműködőek a szereplők, akkor lehet beszélni az objektivitást növelő függetlenségről. A szereptévesztési anomáliák le fognak csengeni, mert szereptévesztések. 🙂
Ba
2018-07-05 at 13:14
Talán most jött el az ideje ennek az erkölcstelen, mocskos, korrupt “bírói” banda azonnali elzavarásának!
Egyáltalán, honnan veszik a bátorságot, hogy bárkit is fenyegessenek!???- maffia? – az.
e.házi bandi
2018-07-05 at 13:43
Mi lesz akkor, ha ezeket az európai nagyértékű embereket elzavarják a bírói testületből, és feleszmél a nagyhitelű EU tanács? Az ő eu-s jogi értéküket kritizálni sem szabad, mert nemhogy atombombát, hanem egyszerre hidrogénbombát fognak durrantani. Ki kell venni a gyufát a kezükből.
Doncsev Tosó
2018-07-05 at 13:13
A galamuszos Fleck..
Miert fenyegetnek a biboldók egyfolytában?
(Hajgy garázdálkodni,es esetleg majd nem b*szok ki veled ANNYIRA) amennyire tehetném.Mert én vagyok a bosszú népe.)
Miert ilyen vadállatok EZEK?
Ba
2018-07-05 at 13:17
“a bosszú népe..” .. igen.
Tavasz2
2018-07-10 at 13:37
A komcsi-libsi bírói kart le kell váltani. Csak nem értem, miért nem azonnal?
A brüsszeli csahosok egy darabig ajvékolnak majd.
És?