Puzsér Róbert tegnap hazai pályán, a hetedik kerületi Mika Tivadar mulatóban vitázott egyet a Nemzeti Együttműködés Rendszeréről Huth Gergellyel. Elsősorban azért mentem el, mert nagyon kíváncsi voltam, milyen lesz a közönség és annak reakciói. Puzsért nehéz elhelyezni a politikai palettán, függetlennek vallja magát, ami az ő esetében talán úgy értelmezhető, hogy mindenkit – a kormánypártokat és az ellenzékeket – egyformán utál és kritizál. Nem sajnálom senkitől a független jelzőt, ám Puzsért a tegnapi performansza alapján mégis inkább Orbánfóbnak, mint függetlennek nevezném. Persze tudjuk, hogy liberális értelmezésben a kettő ugyanaz. Az ok, ami miatt tollat ragadtam az esemény kapcsán azonban nem az, hogy Puzsér Róbert politikai hovatartozásáról értekezzek, hanem hogy megosszam a kedves olvasókkal a közönséggel kapcsolatos tapasztalataimat.
Örömmel tapasztaltam, hogy telt ház volt, sőt az ülőhelyeken kívül sokan állva, vagy a lépcsőn ülve figyelték az intellektuális párbajt. A hallgatóság túlnyomó többsége a fiatalabb generációhoz tartozott, 18-30 év közöttiek voltak jelen. Számomra szívmelengetően hatott, hogy ebben a korosztályban ekkora érdeklődés övez egy kormányról szóló vitát – még úgy is, hogy sejtettem, nagy részük ellenzéki érzelmű. Örömöm azonban hamar elszállt, amikor hallottam a közelemben ülők egy-egy színpadon elhangzott mondatra adott reakcióját.
Puzsér szokásához híven nagyon erős állításokat fogalmazott meg, amelyeket „Pontosan!,” „Így van!” megjegyzésekkel fogadott a hallgatóság Orbánfób többsége. (Most tényleg ők voltak a többség, nincs is ezzel baj.) Olyan állítások hangzottak el a harsány kritikus szájából, mint például, Orbán Viktor Paks 2-vel kiszolgáltatja a magyar gazdaságot Putyinnak. Amikor Huth felhívta rá a figyelmet, hogy egy atomenergiával kapcsolatos gazdasági szerződés talán kevés ahhoz, hogy ezt az állítást alátámassza és további példákat kért, természetesen csak az előző állítás megismétlése hangzott el kicsit hangosabban, hevesebb gesztikulációkkal kísérve, megspékelve egy kis szovjetezéssel. Ekkor már sejteni lehetett, hogy a vita egésze így fog kinézni: abszurd állítások minimális megalapozottsággal, megkérdőjelezés, alátámasztás kérése esetén nagyobb decibel.
Hasonlóan erős fejtegetés volt arról, hogy Magyarországon veszélyben a jogállam (ez a kedvenc Orbánfób megjegyzésem egyébként, mert jó megfoghatatlan és mindenki nagyon okosnak és műveltnek érzi magát, amikor a jogállam meglétéről vagy annak hiányáról elmélkedik), és természetesen korlátozva van a sajtó- és gyülekezési szabadság. A közönség természetesen megint éljenezett, Puzsérral egyetemben ők is pontosan így látták. De hogy milyen okból kifolyólag, az megint csak nem derült ki.
Az egészségüggyel kapcsolatban Puzsér kijelentette, hogy ennek a rezsimnek (csak úgy mint mindnek az előző harminc évben) az a teljesen egyértelmű célja, hogy mihamarabb „kihalassza” a nyugdíjasokat és ennek érdekében tudatosan rombolja az egészségügyet. Mert hát milyen jó az, hogy valaki negyven évig fizette a társadalombiztosítást, aztán még él négy évig és meghal. Azt mondjuk nem fejtette ki, hogyan lehet azt kivitelezni, hogy a direkt lerohasztott egészségügy csak az idősebb generációt pusztítsa, a fiatalt ne, de a patás ördög földi reinkarnációjának kikiáltott Orbán bizonyára ezt is megoldja, vagy megoldatja egyik hűbéresével. Mert hogy Magyarországon feudalizmus van, ha valaki nem tudná.
Huth Gergely, a vita elején tartott Puzsér-féle negyedórás felvezető után megkérdezte, ő minek van itt, ha nem kap szót, majd udvariasan, a parlamenti patkó inverzét kérve, az idő egyharmadát kérte válaszadásra, illetve új érvek felvetésére. Az egészségügy kapcsán sokadjára igyekezett a nagyérdemű elé tárni azt a tényt, hogy bár kétségtelenül rengeteg munka áll még a kormányzat előtt e téren is, de nem szabad elvitatni a fejlődést, lásd vidéki kórházak; majd hozott pár példát arról, hogy a szocik hogyan álltak az egészségügyhöz. A közönség reakciója megdöbbentő volt:
Miért kell mindig a szocikkal jönni? Kit érdekel mi volt 10-20 éve?
Nos, ez a baj és ez az Orbánfóbia egyik leggyakoribb tüneti megjelenése – nem hajlandóak tudomásul venni az eredményeket, és ezt úgy tudják megtenni, hogy elzárkóznak az összehasonlítástól és fogalmuk sincs az előzményekről, amelyek megteremthetnék a kontextust. Tudniillik, amikor az Orbán-kormányt egy másik kormányhoz hasonlítjuk, azt nem elsősorban azért tesszük, hogy elmondhassuk „de ők is”, vagy hogy „ők bezzeg ezt sem.” A kontextusba helyezés és a viszonyítási alap megjelölése a tárgyilagos megítélést segíti. Klasszikus Orbánfóbia ennek az egyébként teljesen magától értetődő logikai folyamatnak a megtagadása. Ezért borzasztó nehéz egy Orbánfóbbal vitázni, mert az előzményekről rosszabb esetben nem is tud, mert nem vette a fáradságot, hogy utána nézzen, jobb esetben pedig csak letagadja vagy figyelmen kívül hagyja – ilyenkor szoktak ugyebár témát váltani gyorsan, általában Mészáros Lőrincre, mert az aztán az ütőkártya.
A legnagyobb fenntartásom Puzsér Róberttel kapcsolatban azonban nem a fenti állításaihoz kötődik, sokkal inkább ahhoz, hogy a végletekig idealista, és frusztrációjának legfőbb oka, hogy az általa oly katasztrofálisnak ítélt helyzetre ő maga sem találja a megoldást. Véleménye szerint a komplett ellenzék a NER zsebében van, Orbán támogatja a médiájukat és érdekében áll, hogy Gyurcsányok vezessék az ellenzéki tábort. Magyarán Orbán az oka, hogy vicc az ellenzék. Valóban kapnak állami támogatást ellenzéki médiumok is, és ez Puzsér szerint a rendszert szolgálja. Ha nem kapnának, akkor meg diktatúra lenne és hetente járhatnánk a jogállam gyászszertartására. No de akkor mégis mi legyen?
Továbbá, Orbán megveszi a nyugdíjasokat az Erzsébet-utalvánnyal, mert így tulajdonképpen szavazatokat vesz. De ha nem juttatna nekik semmit, akkor a kormány magára hagyná szegényeket éhen halni, már ha nem az egészségügy végez velük. Utáljuk Orbánt, mert segít a nyugdíjasoknak, hogy ezzel megszerezze a támogatásukat, hát jó, tehát utáljuk akkor a politikust azért, mert politizál.
Puzsér álma a választásokkal kapcsolatban az lett volna, hogy az ellenzék mindenhol közös jelöltet állít, megnyerik 2/3-dal a választást (nyilván), kirúgják Polt Pétert, majd írnak egy új, igazságos választójogi törvényt. Ezt követően a 2/3-dal megválasztott Parlament feloszlatja magát és kiírnak egy új választást az új választójogi törvény szerint. És utána őt nem érdekli, ki kormányoz, de majd biztos jó lesz. Ez azonban nem valósult meg, mert az ellenzék is a NER része, mert Orbán… Igen, ez az érv. Még véletlenül sem azért nem állítottak egy ellenzéki jelöltet minden körzetben, mert minden ellenzéki párt hataloméhes törtető figurákkal van tele. Ó nem, nem, ne tévedjünk, ez is Orbán miatt van, ahogy minden más. Persze arról sem szól a fáma, milyen lenne az az új nagyon igazságos választójogi törvény. Nyilván az ellenzéki pártok szerint olyan, ami alapján a Fidesz soha többet nem nyerne választást.
És még egy költői kérdés a végére: el tud képzelni a kedves olvasó egy olyan világegyetemet, ahol egy parlament, amelyben Gyurcsány Ferenc többségi csoportosulásban van jelen, valaha feloszlatná magát egy igazságosabb választás érdekében?
Na ugye…
Vezető kép: PS
dr. Felde István
2018-06-11 at 14:17
demokrata !
A név ami mögé elbújtál, maga a HAZUGSÁG ! Annyit emlegetik, hogy felhígult az értelme !
“Nem volt valódi vita, H.uth ugyanis vitaképtelen. Képtelen értelmesen érvelni, kormányzati paneleket puffogtat, mint egy püffedt droid.” – kijelentésedhez:
A vitában két ember meghallgatja egymás érveit, elgondolkozik rajtuk, emészti, majd ha akad jogos, logikus ellenérve , megpróbálja emberi, józan stílusban átadni azokat. Puzsér ezek közül csak az alábbiakat nem teljesítette:
1.meghallgatni ( értsd: végighallgatni türelmesen)
2.elgondolkozni rajta
3.emészteni
4.logikus, létező ellenérve találni ( nem frázispuff )
5.higgadtan, józan stílusban ( ld. még nem agresszíven) átadni
Ez Puzsér ! Te meg Hutg gergelyt ekézed és nevezed vitaképtelennek.
Szerintem ez egy “demokretén” hozzáállása ! Biztos tudsz ennél jobbat !
demokrata
2018-06-11 at 09:56
Nem volt valódi vita, H.uth ugyanis vitaképtelen. Képtelen értelmesen érvelni, kormányzati paneleket puffogtat, mint egy püffedt droid.
mona
2018-06-11 at 13:13
Valóban nem, mert Puzsér nem vitaképes, ő csak a lerohanást ismeri. A ballibek szokásos mantrájával jött, előre lehetett tudni, hogy itt egy intelligens vitapartner nem tud labdába rúgni.
“Puzsér pszichoanalitikusa fizesse vissza a tanulópénzt!” mozgalmat! haha
Amúgy meg mi a baj azzal ha valaki megemlíti a kormány céljait? Működő kormányról van szó, nem pedig a levegőbe beszélő hatásvadász ripacsokról. Némelyik persze rendelkezik magasabb általános műveltségi szinttel, azokat kicsit nehezebb kiismerni, kicsit tovább maradnak talpon.
demokrata
2018-06-11 at 09:56
Nem volt valódi vita, Huth ugyanis vitaképtelen. Képtelen értelmesen érvelni, kormányzati paneleket puffogtat, mint egy elhízott robot.
grummanavenger
2018-06-10 at 16:04
Azzal kell kiegészíteni Huth Gergelyt, hogy a végéig így nézne ki az ellenzéki “demokratikus” megtisztulás (amúgy amerikai demo-export módra):
1. egységes ellenzéki jelöltek
2. kétharmados győzelem, persze úgy, hogy mindenhol összecsalják a szűk többséget
3. alkotmánymódosítás, választási törvény módosítása, A FIDESZ ÉS BÁRMELY HASONLÓ ÉS BÁRMELY TAGJÁNAK BETILTÁSA
4. önfeloszlatás, új választás
5. OPCIONÁLIS: A FIDESZ ÉS BÁRMELY HASONLÓ BÁRMELY TAGJÁNAK LEVADÁSZÁSA, LETARTÓZTATÁSA, MONDJUK HAMUTARTÓK LOPÁSÁÉRT, VAGY KUTYA ELZAVARÁSÁÉRT, ESETLEG NŐ UTÁN FÜTTYENTÉSÉRT, NETÁN BÓKÉRT.
Másként nem működne, mert értelmezhető választási rendszert nem tudnak létrehozni, amit ne nyerne meg Orbán.
grummanavenger
2018-06-10 at 16:00
Recept a következő választásokra: hagyni kell beszélni őket. Puzsért is. A győzelem zálogai.
Miért is? Hát mert Orbán zsebében vannak.
Puzsér is. 😀 😀 😀
Ennek a Puzsérnak a maradék is elment…
Viktor
2018-06-10 at 14:20
Örülök, hogy készült itt is egy cikk a vitáról, legalább kiélhetem magam a komment-szekcióban. 😀
Én ott voltam a tegnapi vitán és kénytelen vagyok egyes kommentelő kollégáknak ellentmondani, nem dk-s vagyok. 🙂 Amúgy is szerintem kevés dk-s lehetett ha egyáltalán volt hisz “értelmes” ember nem dk-s. 😀 Hisz az valami valláspótlék egyes embereknek. (más racionális oka nincs) 😀
Na, de akkor a cikkre…
Puzsér szerintem is idealista, de teszem fel a kérdést, miért is baj az ha egy átlag szavazó idealista? (bizonyos keretek között) De ahogy látom a cikk szerzője direkt nem akarja megérteni Puzsért…
Méghogy orbánfóbiás? 😀 Ilyet csak az ír le aki most hallott először Puzsért, ugyanis ugyanennyire rá lehetne sütni hogy gyurcsányfóbiás, meg még vagy ezer féle “fóbiát”. Ez mindig attól függ milyen ember hallgatja… orbánhívőnek => orbánfóbiás, stb… 🙂
A gond itt alapvetően az hogy a kormánybarát sajtó részéről semmi “valós” kormánykritika sincs. Az embernek olyan érzése van hogy a most hoznának is példát az is olyan tessék-lássék alapon. De erről is volt szó mikor Huth elmondta hogy ő mennyire szabadon dolgozhat… 😀
És itt kell megjegyeznem (amit itt is elsüt a kedves cikk író), hogy az nem érv hogy a fidesz előtt is ez volt csak akkor a komcsik csinálták. Ez most őszinten milyen érvelés már? SZÁNALMAS!
Engem nem kell emlékeztetni azokra az időkre. Konkrétan gyurcsány alatt nem néztem hiradot mert irritált hogy minden nap a cinikus fejét kell bámulni.
Én tényleg hittem benne 2010ben hogy más lesz. Főleg 2/3-al! De basszus ugyan azt csinálják! Ugyan olyan cinikus geci az összes! Ebből a “kedvencem” az volt mikor idén a választások előtt volt az az egyszeri tízenakárhányezer forintos gázár “támogatás”. És felvették mikor az agytröszt “tanácskozott” (orbán, lázár, rogán, stb.). Hogy az milyen színészkedés volt. Konkrétan valaki elhiszi hogy ilyen körülmények között született az a döntés? Ilyen a filmekben nincs annyira színpadias volt, és most finom voltam! És itt egy példa az osztoszkodásra/bújtatott szavazat vásárlásra. Mert Geib Hajnalka kifogásolta bizonyítékokat… 😀
Ami a legjobban felbosszantott a vita alatt az a “nemzeti burzsuázia” témaköre. Huth érvek: Eddig is ez ment csak a komcsik csinálták, külföldön is így megy. Az első megint egy fideszes érv (“ha egy tolvaj lop nekem miért ne lehetne” szintű), a második meg hazugság! Ugyanis – ahogy Puzsér is mondta – a külföldi nagyvállalatok nagyrészt nem úgy jöttek létre hogy felhízlalták a cimborát, hanem hogy valaki időt, akaratot és tudást nem kímélve létrehozott egy céget! :-O Ilyen nálunk is volt! Ganz Ábrahám, Wiesz Manfréd, Zsolany Vilmos, Richter Gedeon, csak pár példa, kell még sorolni?????? És most miért ne lehetne azokat az embereket támogatni akik tényleg csinálnak is valamit? (persze költői kérdés egy ilyen oldalon mint ez… :-/). Huth másik érve: a külföldiek (EU) is állami támogatásból élnek… Hát és mi ennek az oka? Talán hogy nem elég versenyképesek a globális piacon és ledarálja őket amerika meg kína? :-O Döbbenetes, mi? Megintcsak SZÁNALMAS!!:-/ Az igazság az és a tények azok hogy mészáros meg a többi valójában nem ért semmihez amiből értéket lehet teremteni. Ők adnak-vesznek. Ez a nagy tudás… Ja meg megnézem azt az embert aki ezekhez bizalommal fordul… 😀 Mert ez is egy “érv” volt a vitán! 😀
Hajnalka felveti hogy Puzsér ugyanazpkat a dolgokat hajtogatja csak hangosabban meg hogy terel. Nem Hajnalka, nem! Huth nem nagyon érvelt csak mindent úgy kezdett hogy “ez nem így van”, “meg hogy eddig is ez volt, az akkor jó volt…” És Puzsér mikor már látta hogy jön a cinizmus inkább ugrott egy témát. Valójában ez történt, nemtudom Ön mit nézett. 🙂
Na de nem szaporítom tovább a szót! Félreértés ne essék azon kívül hogy propagandista nincs bajom Huth Gergellyel és örülök hogy vállalta a vitát! Engem meg lehet győzni de sajnos nem voltak érvei Puzsér ellen. (Hajnalka meg sem próbál érvelni sajnos)
Mindenkinek ajánlom hogy nézze meg a felvételt, gondolom fenn lesz youtube-on.
gyozo2018
2018-06-10 at 13:35
Tanulj meg értelmezni, aszfaltbetyár.
zeusz
2018-06-10 at 12:05
Ki az a Puzsér. Én egy vidéki suttyó vagyok ,hatvankilenc éves , és ez a szarjankó akarja osztani az észt. Menjen el dolgozni , de a munka büdös neki. Főszerkesztő Úr.Ilyen srnkiháziakkal ne álljon le még beszélgetni sem , inkább hívjon meg egy normálisan gondolkodó , keményen dolgozó vidéki “parasztot”. Majd ő elmondja ezeknek a selejt agyatlanoknak hogy mi az élet és miként működik a lenézett vidék.Szívesen állok rendelkezésére vagy inkább tudok ajánlani gazdálkodót aki még a hétvégén is teszi a dolgát.
gyozo2018
2018-06-10 at 13:22
Idézet egy remek parádriposztból pesti liberálproli és vidéki “paraszt” ügyben:
“Tudod, az a ‘buta paraszt’ állatot nevelt, tenyésztett és nemesített. Minden hazai tájegységnek megvolt a rá jellemző állatállománya, ami követte a helyi adottságokat, úgymint növényzet, csapadék, talajviszonyok és hőmérséklet. Ez így kimerít vagy kettő egyetemi diplomát! ”
“Az a ‘buta paraszt’ ez mellett gabona és zöldségnövényt, továbbá gyümölcsöt termesztett, nemesített. /…/ ezeket a gyümölcsöket például nem kellett permetezni és jól tárolhatók voltak, míg a mai okos professzorok által újított növények, úgynevezett növényvédelem nélkül nem hoznak termést, mert elviszik a betegségek, továbbá /gyümölcseik/ hűtőház nélkül szinte azonnal tönkremennek. Szóval a ‘buta parasztnak’ itt is kioszthatsz néhány egyetemi diplomát: növénytermesztő, növényorvos, nemesítő, kertész.”
“ezen kívül még gazdálkodni is tudott a terméssel, egyik évről a másikra meg kellett terveznie, hogy a leendő termésből megéljenek. Továbbá tartalékot kellett képeznie. Az állatállomány ellátására is kellett gondolnia és ami a legfontosabb, megfelelő minőségű és mennyiségű vetőmagról kellett gondoskodnia, hogy a jövő évben mindezt újra megtehesse. Nos ezért jár egy közgazdász diploma és egy raktározási, raktárkezelési, logisztikai végzettség is.”
gyozo2018
2018-06-10 at 13:23
De itt még nincs vége, az állatok levágása, feldolgozása, tartósítása és a hús modern eszközök nélküli tárolása, a növények tárolása, feldolgozása, még egy hentes szakmunkás bizonyítványt, további konzervipari ismereteket is feltételez, és legalább egy élelmiszeripari technikusi bizonyítvány kiosztását is megköveteli.
Az állatokkal folyamatosan fellépő betegségeket is gyógyítani kellett valakinek. Egy személyes élmény: kisgyermekként /láttam, hogy/ az egyik tehén benyelt egy almát, ami megakadt a torkán és fuldoklott. Az állatorvos azt tanácsolta, hogy metsszék el a torkát és mérjék ki az állatot, mert menthetetlen. Nos, az egyik öreg tanulatlan ‘buta paraszt’ amikor ezt meghallotta, megfogta a Dr. úr gallérját és kivágta az istállóból, kért egy kicsi kést, benyúlt az állat szájába és szétvágta az almát. Ez a tehén utána még számtalan borjút ellett. Tehát a ‘buta parasztnak’ jár egy állatorvosi diploma is!”
gyozo2018
2018-06-10 at 13:24
. Mert a kisebb betegségeket odahaza kezelte, otthon szült, a kertben megtermelte /vagy a környéken begyűjtötte/ a gyógynövényeket. Szinte minden faluban volt egy bába, vagy egy javasember, javasasszony, aki gyógyított embert és állatot egyaránt. Tehát jár egy orvosi és egy gyógyszerészi diploma is ennek a ‘buta parasztnak’.
Saját maguk készítették a mosó, mosdó, mosogatószerüket, ruha, fa, falfestékeiket. Talán ez megér egy vegyészmérnöki diplomát? Fiatal házasoknak, ha nem örököltek, pénzük sem volt a mesteremberekre, akkor a rokonság felépített egy házat. Hopp: építészmérnök, kőműves, téglakészítő, (vályogvető) ács, tetőfedő szakmák kerestetnek. Ma, ha valaki megtanulja a vályogvetést és a nádazás mesterségét, akkor művész úrnak szólíttatja magát és mutogatják a TV-ben, mint valami nagy tudású csodabogarat.”
gyozo2018
2018-06-10 at 13:28
A tudósok a parasztokhoz jártak gyűjteni a tudást az állatokról, növényekről, a természet törvényeiről.
Mit tudnak erről a pesti romkocsma-korcsok, patkányok, a pesti liberálprolik?
magd@
2018-06-10 at 15:37
A legjobb tanítómester: az idôsebbektôl ellesni, megtanulni a “szakmákat” és a saját tapasztalattal bôvíteni. Anno minden KÉZMÛVES termék volt.
rk
2018-06-11 at 09:53
Teljesen igaza van! És mindennek a tetejébe az a legszebb, amikor az igenokos pesti kiköltözik vidékre a kertje: fű-tuja-kutyaszar, és ossza az észt, meg vergődik, hogy büdös a trágya. Pedig a trágyaszagtól még senki nem kapott rákot. És azért a jóféle házi tyúkhúslevest, meg a grillezett sertéstarját meg tolja befele.
Gedee
2018-06-10 at 11:46
Ki az a puzsér?
Egy agyhalott kotonszökevény amit folyamatosan be is bizonyít!
Nem is volna szabad emberek közé engedni!!
Állatkertben ketrecbe vólna a helye a látogatók majd eldöntik milyen állat de inkább féreg fajhoz tartozik!
Mert ne sértegessük az állatokat!
POROSZLAI RÓBERT
2018-06-10 at 11:26
ne vitatkozz hülyével, mert lehúz a szintjére és legyőz a rutinjával.
kerekferke
2018-06-10 at 11:23
Megismétlem a kérdést, amit a beharangozáskor is feltettem:
a Főszerkesztő úr miért fogadja el kompetens vitapartnernek ezt a politikai és szellemi hajléktalant, szellemi szélhámost? Miért legalizálja, mintha ez az alak értelmiségi vitapartner lehetne?! Aki ráadásul a hírek szerint gyáva is, mert amikor megtáncoltatták a bíróságon a felelőtlen kijelentései miatt, akkor a saját bevallása szerint retyketetett, mint a nyárfalevél.
Ez is egy megélhetési szófosó, semmi más.
POROSZLAI RÓBERT
2018-06-10 at 11:20
ÁRON DÁVIDOT ORVOSI FELÜGYELET ALÁ HELYEZNI AZONNAL. nézzétek a felkiáltójeleit!
ja és puzsér? az is ott volt?
Pandora
2018-06-10 at 11:01
Puzsér egy undorító ,ordítozó senki,akit nem szabad komolyan venni és nem kell leülni vele beszélni. A kültelki kocsma előtt hentergő lumpenekkel sem szoktunk vitát folytatni társadalmi kérdésekről,hanem hívjuk a mentőket,hogy kapjanak orvosi segítséget.Ennek az ordító egérnek agykurkász kell.
magd@
2018-06-10 at 15:30
Egy percig bírtam az üvöltését.
A lejárt lemezét tette fel ismét.
sanya
2018-06-10 at 18:24
Javallom Csernus Imrét
Doncsev Tosó
2018-06-10 at 10:43
Az a szerencse,hogy EZEK nem okosabbak.
A Gréczy “odarendezte ” a fiatal agresziv DKsokat.
Érzelmi reakciokra.
Meggyőzni előbb lehetne egy tarajos gőtét.
Ennyike.
🙂