Orbán Viktor a Die Zeit-ban: mi vagyunk a jogállamiság utcai harcosai

2015-ben az volt a mondás, aki nem engedi be a migránsokat, az ne kapjon pénzt – mondta Orbán Viktor miniszterelnök a Die Zeitnak egy interjúban, amelyet szerdán közölt a liberális német hetilap a hírportálján. Orbán Viktor hangsúlyozta, a magyarok három évtizede történelmileg rengeteget tettek azért, hogy az egykori vasfüggönytől keletre is érvényesüljék a jogállamiság, de objektív kritériumok alapján. A német lap azután készített interjút Orbán Viktorral, hogy előzőleg leközölte Dobrev Klára és öt másik EP-képviselő levelét, amiben azt állították, hogy Orbán Viktor olyan zsarnok, mint Hitler vagy Sztálin volt.

Orbán Viktor azt mondta: itt harminc évvel ezelőtt diktatúra volt, Magyarország a Szovjetunió érdekszférájába tartozott, bajtársaim és én éveket áldoztunk az életünkből arra, hogy ezt megváltoztassuk.

Mi vagyunk a jogállamiság utcai harcosai, forradalmárai (…) Ez nem politikai program, ez az életünk. Hogyan léphetnék ki a saját életemből?

– vetette fel arra a kérdésre, hogy foglalkozott-e a magyar EU-tagság megszüntetésének gondolatával. Elmondta, a nyugat-európai politikában Otto Graf Lambsdorff volt a politikai mentora, majd Helmut Kohl kollégája és barátja lett, tőlük tanulta a demokráciát, a politikai versenyt, a piacgazdaságot. Kifejtette: Kohl vagy Lambsdorff gondolkodásában egyensúly volt a nemzeti szuverenitás, a saját kultúra és az Európai Egyesült Államok között.

Így akkoriban úgy gondoltuk, hogy Nyugat-Európa jó, és eszünkbe se jutott, hogy ezt el is lehet szúrni, de már megtanultuk, Európa lehet jó és rossz is; lehet ökológiai felelősséggel bíró szociális piacgazdaság (…), vagy pimasz, kapzsi kaszinókapitalizmus. Mikor fordult ilyen élesre az EU-n belüli harc? Ez a kulcskérdés

– mondta Orbán Viktor.

A válasz 2015, a migráció ügye

– tette hozzá.

Egyszer csak azt láttuk, hogy valaki meg akarja határozni, ki tartózkodhat Magyarországon (…), sőt, oda jutottunk, hogy kimondták: „aki beengedi a migránsokat, az jogállam, aki nem, az nem jogállam”, és „aki nem enged be migránsokat, az ne kapjon pénzt”. Ez az egyenlőségi eszme?

– vetette fel. Arról is szólt, hogy Magyarország a legnagyobb segítséget nyújtja a nehéz körülmények között élő muszlim államoknak.

Bennünk nincs muzulmánellenesség. Csak van egy elképzelésünk a saját életünkről

– mondta Orbán Viktor, kifejtve, hogy a mediterrán térségben talán jól együtt élnek az arabok, muszlimok és a keresztény világ.

De mi, magyarok ennek a régiónak az északi pereméhez tartozunk, ezért olyan fontos számunkra a történelem. A mi felfogásunk szerint az történik ma Nyugat-Európában, ami korábban nem sikerült, nevezetesen, hogy a muszlimok elfoglalják Bécset, vagy akár még tovább is mennek. A magyarok számára a multikulturális társadalom önfeladást jelent, a keresztény-zsidó kultúra védelme pedig a fennmaradást

– tette hozzá a miniszterelnök.

Minket nem érdekel, hogy Soros zsidó-e

Soros Györgyről elmondta:

vállalom, hogy mindenkit kritizálok politikai véleményükért, még azokat is, akik zsidók. Kit érdekel, hogy néhányan azt mondják, antiszemiták vagyunk? Nem vagyunk azok. Minket nem érdekel, hogy Soros György zsidó-e vagy sem. Soros György olyasmit akar, ami rossz Magyarországnak. Ő mondta ki először, hogy azokat az országokat, amelyek nem engedik be a migránsokat, meg kell büntetni és el kell tőlük venni az európai uniós pénzeket.

Ez egy pusztán politikai vita Soros Györggyel – mondta Orbán Viktor.

Sorosnak komoly érdemei vannak Magyarországon a kommunizmus megdöntésében. Támogatta azokat az ellenzéki csoportokat a nyolcvanas évek második felében, akik antikommunisták voltak. Politikai véleménykülönbségek mindig voltak, de itt is volt egy pillanat, amikor a dolgok természete megváltozott. Ez 2015-ben volt. Megint csak a migráció. Meg akarta mondani nekünk, hogy mit kellene tennünk

– fejtette ki a miniszterelnök. Az EU-s források felhasználását jogállamisági feltételekhez kapcsoló mechanizmus körüli vitáról kijelentette, hogy van megoldás. Mint mondta, ha egy helyzet bonyolult, vissza kell térni az alapvető szándékokhoz.

A rászoruló országok gyorsan akarnak pénzt – adjuk oda a pénzt. Más országok új jogállamisági szabályokat akarnak – rendben, beszéljük meg. Az első dolgot azonnal meg kell tennünk, a második dolog kevésbé sürgős. A jogállamiság köszöni, jól van, egy új szabályzás várhat még néhány hónapig

– fogalmazott. Arra a felvetésre, hogy politikai atombomba az EU-s költségvetés és a járvány hatásainak ellensúlyozására tervezett helyreállítási alap jóváhagyásának megtagadása a jogállamisági mechanizmus miatt, azt mondta: ha a németek csinálnak ilyesmit, akkor atombombák, ha mi dobjuk le őket, akkor csak kézigránátok. Kifejtette, hogy vitáink vannak az értelmezést illetően.

Létre lehet ugyan hozni egy új jogállami mechanizmust, de akkor ki kell egészíteni az alapszerződést. Ami most folyik, az az, amit a szerződés fokozatos megváltoztatásának, újratárgyalásnak hívunk, amelyben az érintetteket véleményét nem kérik ki. Ez csúnya dolog, és ellentmond a jogállamiság eszméjének

– húzta alá.

Az én kis kézigránátom nem elég, a németek viszont képesek lennének elválasztani a válságkezelést a jogállamiságról szóló vitától

– tette hozzá Orbán Viktor. Arra a kérdésre, mi történik, ha javaslatát nem fogadják el, elmondta: a problémát Németországnak kell megoldania, ami egyfajta Mission Impossible, de a németeké a soros elnökség, ők felelősek ezért. Kiemelte: mi nem kapunk pénzt az uniótól; ezt a többi tagállam által nálunk megtermelt profitért kapott kompenzációnak tekintjük, ezért nem érint meg minket, ha pénzzel zsarolnak. Mint mondta, nincs egyenlő verseny, mert mi a kommunizmusból és diktatúrából jövünk, és az olyan országok, mint Németország, a kapitalizmusból, a szabadságból jönnek. Ezért sem a németek, sem a brüsszeliek nem tekinthetik ajándéknak a Magyarországnak jutó uniós forrásokat, mert csupán a tisztességtelen versenyben elért előnyük részleges kompenzációját jelentik.

Magyarország nettó 4,1 milliárd eurót kap az EU-tól, és a többségében német cégek 6 milliárd eurót visznek ki évente az országból

– tette hozzá a magyar kormányfő.

A Die Zeit legalább nemcsak Dobrev és elszabadult képviselőtársai véleményére volt kíváncsi

A német liberális lap azután készített interjút Orbán Viktorral, hogy előbb munkatársuk, Alan Posener arról írt: nem Magyarországnak és Lengyelországnak, hanem az EU-nak kellene engednie a jogállamisági vitában, amire Dobrev Klára, Ara-Kovács Attila, Molnár Csaba és Rónai Sándor, a DK, Gyöngyösi Márton, a Jobbik, illetve Ujhelyi István, az MSZP európai parlamenti képviselője válaszcikket írhatott szintén a Die Zeit-ban, amiben azt állították:

korábban gyakran elkövette azt a hibát Európa, hogy demokratikus országok demokratikusan gondolkodó vezetőinek olyan erőszakos diktátorokat kellett egyezkedniük, mint Hitler vagy Sztálin. A nyugati vezetők abból indultak ki, hogy az ellenfelük is úgy gondolkodik és úgy reagál, mint ők maguk. Tévedtek.

A képviselők szerint ugyanebbe a hibába esik Alan Posener, amikor arról ír, hogy nem kellene az „euroimperializmussal” élni Magyarországgal és Lengyelországgal szemben.

Orbán Viktor személyében ma ismét egy erőszakos és dörzsölt zsarnokkal van dolgunk

– állították Dobrevék a német lapban.

Forrás: Die Zeit (az MTI fordítása alapján); Fotó: MTI/Koszticsák Szilárd