Horthy Miklós történelmi szerepe, megítélése körül most már évről évre szinte késhegyre menő vita alakul ki. A szikrát rendre egy-egy szoboravatási ügy szolgáltatja. Ezúttal Dúró Dóra, a Mi Hazánk politikusa volt az “elkövető”. A PS TV-nek nyilatkozó történész, Máthé Áron, a Nemzeti Emlékezet Bizottság elnökhelyettese szerint a kormányzó élete, munkássága valójában egy nagy titok. A bátor tengerésztiszt, aki hatalmas győzelmet aratott az Otrantói-szorosnál, ami után fél Európa ünnepelte. Majd Trianont követően az általa fémjelzett korszak hozzájárult a legyalázott magyar nemzet talpraállásához. Kormányzósága alatt bevezették a zsidótörvényeket, visszacsatolták Magyarországhoz Észak-Erdélyt és Kárpátalját. Miután a nácik megszállták Magyarországot a vidéki zsidóság jelentős részét deportálták, míg a budapesti zsidóság nagy része megmenekült. Az unalomig ismételt kérdés Horthyval kapcsolatban, hogy hős volt-e, vagy minimum ellentmondásos történelmi személyiség. Kevesebbszer merül fel azonban, hogy antiszemita volt-e? És hogy ennek mi a jelentősége? Sok egyéb között erre is kerestük a választ a PS TV legújabb történelmi adásában.
Facebook hozzászólás
Rakovszky Istvan
2022-12-02 at 11:48
Azert nem sikerult a kiugras mer5 miniszterelnoki pozicio nem letezett a magyar torvenyekben!
Ugyanis az e4edet tervek szerint nsgybatyam, rakovszky ivan ezt poziciot toltotte volna be es o lett volna a kormany politikai feje!
Veesenmayernek ez nem tetszett,igy kizsarolta hogy ez ne igy legyen!
A katonak pedig a kiugrast gyavasagnak tartottak es attol is feltek, hogy a nemetek bekebelezik amagyr egysegeket a wehrmachtba es a nemetek fognak a magyaroknak parancsolgatni, hogy meg tobb magyar katona haljon meg, hat elszabotaltak a kiugrast!
Ideje lenne, hogy a nemetek vegre fizessenek!!
Antónia
2022-10-06 at 10:35
Horthy kormányzó úr annyira volt antiszemita, hogy zsidók százezreit mentette meg az elhurcolástól és a biztos haláltól egészen addig, amíg Hitler meg nem szállta Magyarországot.
Orientál
2022-09-13 at 13:12
PG Horthy alatti csak az oktatáspolitikát nézzük ,akkor ne feledd le a sok későbbi Nobel-díjast magyar származásút mi adtuk ,akiket USA használt ki élősködőként.
Egy látogató
2022-09-12 at 18:26
Bár eddig az összes hozzászólásomat törölték a PS cenzorai, azért megpróbálom megint (nem gondolom, hogy troll hozzászólásaim voltak, csak elég kritikusak…)
Horthy Miklós antiszemitizmusát szerintem fölösleges tagadni, saját bevallása szerint is az volt. Nem gondolom, hogy ebből az következik, hogy náci volt (kormányzósága alatt egyszer hol – kissé anakronisztikusan mondva – atlantista miniszterelnököt, hol fasisztoid miniszterelnököt nevezett ki mintegy libikókázva a két oldal között), és azt sem hiszem, hogy olyan módon akarta volna “megoldani” a “zsidókérdést”, ahogy azt a nácik tervezték.
De kormányzóságának van egy egyenlege, és ennek az egyenlege az, hogy Magyarország belépett a világháborúba, az amúgy etnikai szempontból fair bécsi döntések (az első esetében, a második esetében ez kicsit kérdésesebb volt, de a Székelyföld, valamint a határmenti sáv Nagyváraddal és Kolozsvár környéke nem kérdés) is gyakorlatilag elég tiszavirág-életű sikert jelentettek, a legtöbb ország szemében nem sikerült azok legitimációját elfogadtatni hosszú távon. Az egyenleg részét képezi az is, hogy kormányzósága alatt, a magyar adminisztráció hathatós és lelkes segítségével, Szálasiék uralma előtt jóval honfitársaink százezreit küldték a halálba állatok módjára. Becsületét szerintem csak elég elég kis részben szerezte vissza azzal, hogy végül egyes deportálásokat már megakadályozott.
Felmerült, hogy Horn Gyulának és Göncz Árpádnak miért lehet szobra, vagy városrészt miért neveznek el róluk. Horn Gyulának én sem állítanék szobrot, megítélése szintén kérdéses (azért pár fokkal kevésbé, mint Horthynak, mindent összevetve), jogosnak tartom a felvetést.
Göncz szerintem kevésbé megosztó, nekem személy szerint nincs bajom azzal, ha róla elneveznek valamit (ahogy azzal se lett volna bajom, ha Mádl Ferencről nevezik el a Hegyalja utat (azt hiszem, ezt tervezték). Göncz mint a Kádár-rendszert megsínylő első köztársasági elnökünk, és Mádl mint egy számomra az elnökséget nagyon komolyan vevő személynek tűnő vezető, azt hiszem, megérdemelhetnek egy-egy emlékhelyet.
Horthy esetében egyértelmű, az áldozatokra tekintettel, nagyon kérdéses megítélésére való tekintettel, semmi esetben sem állítanék szobrot neki.
Torockó
2022-09-12 at 13:57
Még mindig? Soha nem fogyunk ki a szemitázás-antiszemitázás bénító köréből? Ezernyi más történt, történik Magyarországon, a világban. Ami megfontolásra érdemes, életünket, jövőnket befolyásolhatja. Mi meg leragadunk egy szűk kört mániájánál….
Dühös románszakértő
2022-09-12 at 12:51
K, hozzászólásaiból kitűnik, sem a történelemhez, sem a hadtudományhoz nem konyít semmit.
1. Horthy-t nem az antant emelte hatalomba, hanem először a szegedi ellenforradalmi magyar kormány tette meg hadügyminiszternek, aztán fővezérnek, kormányzóvá meg az általánis, titkos és egyenlő választójoggal megválasztott országgyűlés választotta. Az antant részéről az angol diplomácia valóban támagotta megválasztását, és erről több kevesebb sikerrel meg is győzte szövetségeseit, de az antant eleve csak olyan államfőt volt hajlandó támogatni, akit a szabadon választott országgyűlés nagy többséggel megválaszt, és a tömegek körében népszerű és elfogadott.
2. A trianoni békediktátumot nem Horthy írta alá, ugyanis ez nem tartozott hatáskörébe.
A trianoni békediktátumot a szabadon választott országgyűlés által emelt Simonyi-Semadam kormány írta alá, utána rögtön lemondott. Tehát ha az adott helyzetben Trianon aláírása hazaárulásnak számít, akkor nem Horthy az áruló, hanem a Simonyi-Semadam kormány, a választásokon győztes Keresztény Nemzeti Egységpárt, valamint az arra szavazó összes választópolgár. Ugyanis akkor a lakosság nagy része előtt is világos volt, hogy nincs más választás, mint a békeszerződés aláírása. Jól mutatja ezt, hogy az aláírás előtti hónapokban a Prónay- és Héjjas-különítmények felfüggasztették megtorlóakcióikat, hogy ne rontsák azok hírei Magyarország megítélését, abban a reményben, hogy ezzel esetleg enyhíthetik a szigorú feltételeket.
3. Horthy nem tudta volna megmenteni a vidéki zsidóságot, az okokat iménti hozzászólásom 3. pontjában kifejtettem, nem fogom ismételni magam. Ha az ott leírtak nem tudják meggyőzni, vagy azok állításáaival más információkat szembeállítani, akkor nemcsak nem ért a témához, de korlátolt és vitaképtelen is, aki nem tud érvelni csak vagdalkozni, és önmagát ismételni.
4. A hadviselés alapvetéseiről sincs fogalma, ha azt gondolja, hogy egy katona alaovető célja a hősi halál. Bizonyos szituációkban elkerülhetetlen a hősi halál, és köteles vállalnia, de alapvetően az a feladata, hogy az ellenség katonája haljon meg az ő hazájáért (ma már ez sincs teljesen így, mert az ellenség soraiban többet ér egy sebesült katona, mint egy halott, mert a sebesült leköt minimum másik három-négy élőerőt).
Ez a hősi halál, mint egy alapvetőbkatonai kötelesség utoljára a XIX. századi hadviselésre volt igaz, még a hadvezérekre is, ezért mondta Bem Apó magára utalva a Szabadságharcban, hogy “Aki milliókat küld a halálba, annak legelől kell mennie a csatában!”.
Nos a XX. század elejére nagyot változott a hadviselés: megjelentek a gépek, a tömeg hősiessége már kevés volt. Egy közkatona innentől kezdve nemcsak a maga életéért felel, hanem a technika és a hadviselés bonyolultsága miatt a közvetlen bajtársaiért is, mert egy kis figyelmetlenséggel vagy meggondolatlan hősies megnyilvánulással saját bajtársai életét is veszélybe sodorta. A hősiesség így alárendelődött az engedelmességnek. Innentől kezdve a jó katona ismérve nem az, hogy mindenáron hősi halált akar halni, csak akkor, ha erre parancsot kap, vagy a helyzet megköveteli. A jó katona fő ismerve az engedelmesség: ha azt parancsolják neki, hogy fesse be az éget hupililára, nem azt kerdezi, hogy miért és hogyan, hanem hogy hol a létra és a festék. (Ha pedig a sorozáson a pszichológiai vizsgálat megállapítja, hogy az illetőnek nincs veszélyérzete, alkalmatlannak nyilvánítják, mivel veszély~lérzet nélkül nemcsak magát, de bajtarsait, az egész alakulatot veszélybe sodorja).
A katonai vezetőknek pedig őrnagytól felfelé kifejezetten tilos életüket kockára tenni, ugyanis a modern hadműveleti tevékenység olyan specializált tudást igényel, ami nehezen pótolható. Minél magasabb rangú katonai vezető esik ki, annál nagyobb káosz keletkezik a hadműveleti tevékenységben.
5. Mi lett volna, ha Horthy “feláldozza magát” mondjuk 1944 márciusában Klessheimben, és megtagadja a további együttműködést Hitlerrel, vállalva saját és családja munkatáborba hurcolását? Megmondom mi lett volna: helyette önként és dalolva jött volna Albrecht főherceg kormányzónak és Imrédy miniszterelnöknek. A lehetséges következményeket előző hozzászólásom 2. pontjában már kifejtettem. Hát tényleg megérte volna az áldozat!
Z
2022-09-12 at 12:26
K, Horthy Otrantónál megmutatta, hogy mire képes katonaként. Utána politikus lett. Egy politikus nem lehet olyan beállitottságú, mint egy katona, az tragédia lenne. Akkor a Donnál nem csak a 2. Hadsereg veszett volna el. Azért tudod, hogy a ballibbantak mindig sirnak, hogy a Horthy sok sötét bolsevik megbizhatatlant küldött muszosnak a frontra? Ö is próbált annyi haderöt itthon tartani amennyit csak tudott, már a románok miatt is. De neki sem volt túl nagy a mozgástere. A német meg akkor közelebbi fenyegetés volt mint a szovjet.
Már a cím is hülyeség...
2022-09-12 at 08:56
Mind a két menye zsidó volt, így az unokája is az, hogyan lehetett volna antiszemita? A Horthy rendszer kizárólagos győztesei a kormányzó kártyapartnerei, azok a szabadkőműves zsidó nagyiparosok voltak, akik élete végéig eltartották.
Hagyjuk már ezt a gumicsontot. Többet köszönhettek neki a zsidók, mint a magyarok.
K
2022-09-12 at 07:27
Kezdjük ott hogy se Nagy Imre, se Horn Gyula, se Gönc Árpád nem érdemel szobrot, mert mindegyikkel kapcsolatban olyan érveket lehet felhozni, ami ezt kizárja. Szobruk helye a szobor múzeum, vagy magán iroda és nem állami, és nem köztér.
*****
Ezen felül Horthy Miklós helyzete is ugyanilyen.:
Korábban leírtam hogy mi az ami ellene szól.
Most leírom hogy szerintem mi szól mellette :
1.Féltette az életét a megszálló antant katonák miatt, és ez egy teljesen megérthető emberi reagálás ,tragédia hogy aláíratta Trianont.
2.1944 március 18.-án Hitler elcsalta, és tárgyalásra kérette Horthyt Klessheimbe. Itt mozgásterétől megfosztva kész tények elé állították Magyarország megszállásával, és nem mert ellentmondani.
3.A náci ellenes fiát Horthy Istvánt a fronton meggyilkolták és balesetnek állították be halálát.
4.A Gestapo 1944. október 15-én elrabolta Horthy másik fiát, ifjabb Horthy Miklóst és a mauthauseni majd a dachaui koncentrációs táborba szállították.
5.1944 október 17.-én Horthyt családjával együtt a németországi Weilheimbe internálták a nácik.
Tehát Horthy Miklósnak valóban volt mivel védekeznie akkor amikor amerikai fogságba került .
A nagyhatalmak nemzetközi bírósága Nürnbergben NEM ítélte el , volt okuk rá.
***********
Tehát mérlegre téve a pozitív és negatív érveket pro és kontra, Horthy mégsem érdemel szobrot:
1.Ne menjen katonának aki gyáva és fél, mert hazaáruló lesz mint Horthy.
2. A zsidók meghurcolását megakadályozhatta volna.
****
Idézet egy korábbi hozzászólásból:
Dühös románszakértő
2022-09-12 at 03:21
“Egy függetlenségpárti diktatúrával mind a háborúból kimaradhattunk volna, mind a zsidóság egésze nagyobb eséllyel megmenekülhetett volna (lásd: Franko Spanyolországa, Salazaar Portugáliája, Bulgária)”
*********
Aki katonának megy, az számoljon azzal hogy minimum meghal, és elpusztul, és az csak egy véletlen ha életben marad.
Ez az önfeláldozó képesség Horthy Miklósban nem alakult ki, ezért lett áruló.
Dühös románszakértő
2022-09-12 at 03:21
A zsidóság deportálásáról és Horthyról:
1. A Kormányzónak nem volt joga sem a deportálások megindítására, sem azok megállítására. Azért nem, mert Magyarország nem diktatúra, hanem alkotmányos monarchia volt, ahol ez nem az államfő, hanem a miniszterelnök hatáskörébe tartozik. Ő csak kinevezhette a miniszterelnök személyét
2. A deportálásért felelős Sztójay-kormányt – hosszú huzavona után – valóban ő nevezte ki német követelésre, miután a megszállták az országot. A németek két személyt voltak hajlandóak elfogadni kormányfőnek: Sztójay-t és Imrédit. Sztójay a kisebbik rossz volt, mert bár antiszemita és szervilis németbarát, de ezzel együtt legalább szenilis is volt, így néhány fontos zsidó családot és a munkaszolgálatosokat lehetett mentesíteni, illetve Sztójay-t a megfelelő pillanatban félre lehetett állítani. Ha Horthy 44 március végén nem fogadja el Sztójay-t, a németek, akiknek már fogytán volt a türelmük, rövidre zárták volna, és Horthy jóváhagyása nélkül hozták volna Imrédy-t. Az energikus, fanatikus zsidógyűlölő és önhitt Imrédy nem deportált volna egyetlen zsidót sem. Itt helyben kivégezte volna az összeset. És 0% menekült volna meg. És nem lett volna kiugrási kísérlet sem.
3. Miért nem mentette meg Horthy a vidéki zsidókat? Válasz: mert nem állt minden város és falu határában egy illegálisan és a németek előtt titokban felállított Koszorús féle esztergomi páncélos-hadisztály, amivel megakadályozhatta volna. A magyar seregtestek zömét német követelésre kirendelték a frontra, újak felállítását a németek egészen a román kiugrásig nem engedtek, azt keveset, ami itthon maradt, a német kívánságra kinevezett Vörös János vezérkari főnök Horthy utasítása ellenére sem engedte felhasználni a fővárosi zsidóság megmentéséhez. Egyedül egy majdani németellenes fordulathoz titokban felállított esztergomi páncéloshadosztályt tudott Horthy erre a célra bevetni, aminek létezéséről Vörös sem tudott, mert az közvetlen a Kormányzónak volt alárendelve.
(Miután a németek és Vörös előtt fény derült az alakulat létezésére, ki is rendelték a frontra, Heimlich Himmler pedig augusztus 16-ra egy SS-hadosztályt küldött Budapestre a fővárosi zsidók deportálására és/vagy helyben történő kiirtására, csak az időközbeni román kiugrás hatásaitól tartva maga törölte ezt a feladatot). Vagyis, kedves K. Horthy, rendelkezésre álló hozzá hűséges fegyveres erő hiányában nem tudta volna megmenteni a vidéki zsidókat. Ugyanezért nem sikerült a kiugrási kísétlet sem.
4. PG-nek: Horthy egyáltalán nem örömmel írta alá a zsidó törvényeket, hanem azért, mert a törvény elutasítása beláthatatlan belpolitikai következményekkel járt volna. 1938-ban kis hijján sikerült megakadályozni egy MOVE-puccsot, a nyilasveszély miatt kezdték korlátozni a választójogot, 1939 májusában pedig azért csak a trianoni határok között rendezték meg a választásokat, mert a visszacsatolt felvidéki és ruszinföldi területeken a nyilasok az országos átlaghoz képest is népszerűbbek voltak és nagyobb arányban szavaztak volna rájuk. Egy imrédista vagy nyilas puccs réme állandóan a levegőbe lógott – nem kis részben a nagybirtok rendszer miatti szociális elégedetlenség okán. Egyébként visszaemlékezésekből lehet tudni, hogy németellenes ismerősei előtt a Kormányzó maga is szídta a zsidótörvényeket.
6. Háborús körülmények között az alkotmányos keretekhez való ragaszkodás csak a szélsőjobbnak és a németeknek kedvezett. Egy függetlenségpárti diktatúrával mind a háborúból kimaradhattunk volna, mind a zsidóság egésze nagyobb eséllyel megmenekülhetett volna (lásd: Franko Spanyolországa, Salazaar Portugáliája, Bulgária)
7. Horthy minden hibája ellenére igenis szobrot érdemel!
csakafidesz
2022-09-11 at 23:20
K 2022-09-11 at 17:10
Tévedés! Horthyt azzal a feltétellel fogadták el a megszálló antant csapatok (Budapestet megszállták a románok, ha aláíratja a Trianon-i szerződést. A Kormányzó azt követelte, hogy vonják ki az antant csapatokat, mert csak akkor lesz hajlandó független államfőként aláírni, ha nincsen megszállva az ország. Nos akkor kimentek a románok és az egy napra kinevezett Simonyi Semadam Sándor miniszterelnök elment és aláírta a békeszerződést. Ezzel a kérdés le volt zárva.
1./ A megszállók kivonultak, Magyarország független lett.
2./ Trianonban aláírták a békét, mert más lehetőség nem volt.
3./ Horthyék, főképp Bethlen István segitségével talpra állították a megcsonkított országot.
Amig Göncz Árpádnak két szobra van Budapesten. “Városközpontot” és metrómegállót is elneveztek róla, nos ezért követeljük Horthy Miklós lovasszobrát a Parlament elé. Ha eltakarítják a Göncz Árpád szobrot és megszüntetik a Városközpontnak nehezen nevezhető kereszteződés és a metróállomás mostani elnevezését, akkor lemondunk a lovasszoborról
csakafidesz
2022-09-11 at 23:07
PG 2022-09-11 at 22:18
Itt két dolog is van és mind a kettő meg van keverve. 1./ Horthy nem feltétlenül szerette a zsidókat, de sok zsidó barátja volt. Együtt kártyázott a Cronfeld családdal és más zsidó mágnásokkal. Nem ivott vért a reggeli kávé helyett és nem is belezett ki senkit hobbiból. 2./ Kádárnak semmi beleszólása nem volt, mert Nagy Imre kivégzéséről Moszkvában döntöttek.
PG
2022-09-11 at 22:18
Horthy egyáltalán nem volt sem hős sem jó vezető. Bizony sok vér tapad a kezéhez. Amikor a zsidó törvényeket hozták és persze azokat Horthy lelkesen alá is írta, akkor még nem volt német kényszer erre. Persze már akkor is véres volt a keze, mert az általa vezetett fehér terror tömeggyilkosságokat jelentett. Mostanában erről nagyokat hallgatnak.
Kakukk Marci néven beírónak: Kádár János valóban megakadályozhatta volna Nagy Imre kivégzését, de nem a szovjetek miatt végeztette ki, hanem egyébként is el akarta tenni láb alól. Mellesleg ebben igaza is volt, mivel Nagy Imre egyike volt a főbűnös gyilkosoknak a Rákosi érában. Azt a hírt, hogy nem vonta vissza az 1956 október végén tett nyilatkozatát, az nem hősiesség, ugyanis nem tudhatjuk, hogy ha egy embert halálra kínoznak, akkor kínjában milyen nyilatkozatokat tesz. Attól, hogy megpróbált a köpönyeg forgatással a felszínen maradni, az nem hősiesség. Alapvetően bűnös volt és a többi komcsi társai is bűnösök voltak. Én csak a forradalmárokat sajnálom.
Kakukk Marci
2022-09-11 at 21:07
KÁdár János megakadályozhatta volna Nagy Imre kivégzését, még sem tette, mert a háta mögött volt a Szovjetunió. A két bécsi döntés Németország katonai erejével egyszerüen kötelezett.Kis ország vagyunk, ennyire tellik. Márai idézete is helytálló, nagynéném fiatal korában a harmincas években Márai házvezetőnője, titkárnője volt. Márai felesége egy zsidó nő volt, még is volt róluk véleménye.
TS
2022-09-11 at 19:13
K!
Hát a magyar katonák kiküldése sem olyan egyszerű volt. Ott volt minden szövetségese a németeknek az orosz fronton. (Kivéve a bolgárok, de azok szépen benne voltak a szerbiai meg görög akciókban). Szlovákok, románok, finnek, horvátok, olaszok (!). Még spanyol önkéntesek is. Hivatalosan Franco nem volt benne a buliban, de hát ő ott csücsült a sarokban, nem Közép-Európában. A zsidótörvények értékelésével egyetértek, de melyik ország nem hozott sajnos effélét errefelé?
Horthy felült a fehér lóra, minden magyar ember álmát megvalósítva, de később már nem tudott kiszállni. Hogy Klessheimben 1944 márciusában “megegyezett” Hitlerrel? Inkább elfogadta a kész tényeket. Azzal egyetértek, hogy rendelkezésére állt volna a passzív ellenállás nemzeti hagyománya, csakhogy ugrásra készen vártak a románok és szlovákok, megsegíteni a németeket egy kicsit. Ennek hatásairól meg a fantáziám is kevés. Az erdélyi és felföldi magyarság irtása és kitelepítése része lett volna ennek. Horthy híján meg hamarabb meglelik a németek a nyilasokat, és akkor passz a budapesti gettónak is.
Sokkal bonyolultabb az a kor, mint gondolod, gondolják sokan.
K
2022-09-11 at 18:59
Wikipédiából idézve:
“A magyar végrehajtó hatalom kegyetlenkedései 1944. március 19-ig :
A zsidótörvényeket beterjesztő kormányok: Imrédy Béla kormánya 1938. május 14. és 1939. február 16. között és Teleki Pál kormánya 1941. április 3-ig, Teleki öngyilkosságáig, ill. Bárdossy László kormánya 1942. március 9-ig. Mindhárom kormányzat erősen zsidóellenes politikát folytatott, ami a zsidótörvények kikényszerítésében ill. a katonai munkaszolgálat kegyetlenkedéseiben mutatkozott meg. Bárdossy idején történt a kamenyec-podolszkiji tömeggyilkosság, amit az állampolgárság nélküli zsidók lelkiismeretlen deportálásával a magyar hatóságok készítettek elő, ill. az újvidéki razzia is.
1942 márciusában Magyarország miniszterelnöke Kállay Miklós lett. Vele bizonyos enyhülés állt be. Kállay el szeretett volna szakadni a németektől és kilépni a háborúból, valamint elutasította a nácik zsidópolitikáját. Két évig tartó miniszterelnöksége alatt mindvégig ellenállt a német nyomásnak, így Európa többi részeivel ellentétben Magyarországon a zsidó lakosság biztonságban érezhette magát. A Kállay-kormány 1942-1943 folyamán összesen nyolc alkalommal állapodott meg a németekkel a külföldön élő magyar zsidók hazahozataláról. Kállayék azonban többnyire csak a vagyonos, ismert, vagy jó kapcsolatokkal rendelkező zsidóknak engedélyezték a hazatérést, a többséget a nácik deportálták. Kállaynak viszont folyton bizonyítania kellett a németek előtt a zsidókkal szembeni negatív hozzáállását, ezért ezekben az időkben az Országgyűlés több zsidótörvényt is megszavazott.
Bár személyesen Kállay nem tehető felelőssé a doni katasztrófáért, az ő idejére, 1943. januárjára esik a 2. magyar hadsereg összeomlása, ami egyben kb. 16 000 fegyvertelen munkaszolgálatos halálát is okozta.”
*******
Ezt Horthy Miklós mind megvétózhatta volna, és akkor nem jön el a zsidók Auschwicba szállítása 1944 március 19.-i náci megszállása után.
Solaris
2022-09-11 at 18:53
A Kormányzó nem volt antiszemita.
Több oka van ennek, a legegyszerűbb feleslegessé teszi a további
gumicsont rágást.
Szemitizmus nem létezik.
A mindentudó wiki szerint : “Nyelvészeti szempontból a szemitizmus kifejezés a szemita nyelvekben gyakori konstrukcióból vagy kifejezésből származó hitelt jelent . – https://dehu.abcdef.wiki/wiki/Semitismus”
Egy “izmus” minimum jelentsen valamit, mint kapitalizmus, kommunizmus, alkoholizmus, stb.stb
IZMUS=főnévképző
Elég könnyű találni kapitalistát, kommunistát, alkoholistát nem is kell keresni, de “szemitistával” még nem találkoztam.
Összefoglalva: szemitizmus nincs, ergo antiszemitizmus még annyira se.
A kedves cikkíró, ha mégis tud mutatni egy szemitistát, nagy figyelemmel olvasnám a következő cikkét.
K
2022-09-11 at 18:45
TS
2022-09-11 at 18:05
Értsd már meg:
Aki katonának megy, az számoljon azzal hogy minimum meghal, és elpusztul, és az csak egy véletlen ha életben marad.
Ez az önfeláldozó képesség Horthy Miklósban nem alakult ki, ezért lett áruló.
K
2022-09-11 at 18:38
TS
2022-09-11 at 18:05
Elírtam, javítottam:
K
2022-09-11 at 14:49
Javítás:
2.A numerus clausus és első és második zsidó törvényeket aláírta, megakadályozhatta volna .
*******
A trianoni békediktátumot ő íratta alá, ez egy gyáva hazaárulás volt részéről.
Ez tény, ezt nem lehet cáfolni. Ne menjen katonának aki gyáva és fél, mert hazaáruló lesz mint Horthy.
****
A magyar katonák Szovjet Unióban történt elpusztulását megakadályozhatta volna, úgy hogy nem küldenek magyar katonát Szovjet Unióba.
*******
A zsidók deportálását megakadályozhatta volna:
Numerus clausus , és első második harmadik zsidó törvényt meg kellett volna “vétózni”, és akkor nem fajul idáig a helyzet.
1944 március 18.-án nem kellett volna elmenni Hitlerhez, de ha már elment akkor sem kellett volna megegyeznie vele.
A német katonai megszállást semmi esetre sem kellett volna elfogadni.
Megint előjött belőle a gyáva hazaáruló katona, aki aláíratta a trianoni diktámumot egyezményt.
Ne menjen katonának az aki gyáva, mert hazaáruló lesz mint Horthy.
TS
2022-09-11 at 18:05
K! Hát ezért ezek vitatható tézisek!
1.Horthy Miklós kormányzó volt, így a politikát vagy a katonaságot személyesen is irányította, ezért mindenért felelős volt. Ez igaz.
2.A trianoni békediktátumot ő íratta alá, ez egy gyáva hazaárulás volt részéről. Ez marhaság. Valakivel csak aláíratták volna, vagy ha nem írjuk alá, akkor teljesen kicsinálnak. Kényszerhelyzet volt.
2.A numerus clausus és első és második zsidó törvényeket aláírta, megakadályozta. Ez így nehezen érthető, de a numerus clausus nem határozta meg, mennyi zsidó lehet az egyetemen. “3. §…Az engedély megadásánál a nemzethűség és az erkölcsi megbízhatóság követelményei mellett egyfelől a felvételt kérők szellemi képességeire, másfelől arra is figyelemmel kell lenni, hogy az ország területén lakó egyes népfajokhoz és nemzetiségekhez tartozó ifjak arányszáma a hallgatók közt lehetőleg elérje az illető népfaj vagy nemzetiség országos arányszámát, de legalább kitegye annak kilenctizedrészét.” Lehetőleg elérje, bár lehet a végrehajtási rendeletben már benne volt, hogy nem lehet több. De ilyet még nem olvastam.
3.A magyar katonák Szovjet Unióban történt elpusztulását megakadályozhatta volna. Ugyan hogyan?
4.A zsidók deportálását megakadályozhatta volna. Ezt hogyan? Legfeljebb már március 21-én kinevezték volna Szálasit. Valóban, tehetett volna többet is, pl. a köztisztviselői kart inthette volna, hogy a deportálás törvénytelen.
5.Az igaz hogy 1945 után a nagyhatalmak nemzetközi bírósága Nürnbergben NEM ítélte el , de ez nem azt jelenti hogy el kell fogadni őt. Így van. Vitázni kell, csak téziseket nem könnyű felállítani. A történelem sokkal bonyolultabb!
K
2022-09-11 at 17:10
Horthy Miklóst a Magyarországot megszálló antant katonák emelték a hatalomba, így Horthy Miklós egy antant bábállamot csinált Magyarországból, lehet hogy ezért nem ítélték el nemzetközi bíróságon Nürnbergben.
PG
2022-09-11 at 17:05
Igaz, hogy én akkor még nem éltem, de eleget hallottam és olvastam a Horthy korszakról. Persze mostanában igyekeznek elhallgatni a bűneit. Pedig azzal kezdte a vörös terror (tanácsköztársaság) után, hogy az ANTANTnak elvállalta, hogy ha hatalomra segítik, akkor ő aláírja a trianoni békediktátumot. Majd pedig bevezette a fehér terrort, amit manapság igyekeznek letagadni.
Aztán a megmaradt Magyarország sorsáról a dzsentri korszak jelzőt lehet elmondani. Hatalmas nyomor a köznépnek, elszegényedett nemesség, de persze annál büszkébb. (“Túlságosan gizda, lóvéja meg nyista”) Az országos nyomort a sovinizmussal igyekezett elleplezni. Ennek része volt a zsidó gyűlölet is. Elkezdett helyezkedni, az ANTANT háta mögött Hitlerrel egyezkedni. Hazánkat belevitte a második világháborúba, pedig még az elsőt sem heverte ki. Mondjuk erényt nemigen lehet róla mondani. Egy gőgös beképzelt, saját magát királynak tekintő de valójában elég buta alak volt. (Csak azért nevezték kormányzónak a király helyett, mert nem koronázták meg.) Szerintem nem szobrot kell neki állítani, hanem elfelejteni amilyen gyorsan csak lehet.
K
2022-09-11 at 16:48
moliere
2022-09-11 at 16:14
Az “éljen K” -ra emlékszem,…..de:
Mi az ami nem tetszik neked?????
Talán le is írnád???
Azokat az érveket nem lehet cáfolni amit leírtam, bár csakugyan voltak Horthynak érdemei a gazdaság talpra állításában, a magyar Pengő egy amerikai Dollárt ért, stb.
Ami Horthyt és a trianoni békekötését illeti , ne menjen katonának aki gyáva és fél a háborútól, mert hazaáruló lesz, úgy mint Horthy.
Ha akarod megadom a numerus clausus és a zsidó törvények internetes linkjeit is, bár te is kikeresheted és megtalálhatod.
teli koponya
2022-09-11 at 16:30
Ami a témát illeti: emberek vagyunk, hibásak és bűnösök. Mi az, hogy, nagyon is.
Szoborállításnál azonban az érdemet nézzük, nem a bűnt.
Ezért érdemel szobrot Nagy Imre.
És ezért nem érdemel szobrot a politikusként kizárólag hibákban és bűnökben utazó Károlyi Mihály.
A hon(vissza)gyarapítás viszont olyan kimagasló érdem, ami – ahogy az általam mérsékeltek kedvelt mihamosok fogalmaztak – “szoborért kiált”.
teli koponya
2022-09-11 at 16:24
moliere
2022-09-11 at 15:28
“Magyarban is van seggfej elég, sőt, igazából abból van a legtöbb itthon.”
Ez logikus. Magyarországon minden kategóriában magyarból van a legtöbb.
Seggfejből is, zseniből is, aranyemberből is.
Csak nagyon speciális szakmák (pl. öregezés) esetében borul ez a szabály.
moliere
2022-09-11 at 16:14
K
Volt régen egy K nevű hozzászóló. Majd minden hozzászólását az “éljen Ká!” megjegyzéssel nyugtáztam, a “Men in Black” c. film egy vicces jelenetéből idézve.
Most három lehetőség áll fenn.
Te nem az a K vagy.
Posztkovid? Oltás?
K
2022-09-11 at 15:50
A numerus clausus törvénye egyszer sem írja le a “zsidó” szót, bár állítólag a törvényt 1927-ben megszüntették,
de a numerus clausus törvényt egyértelműen a zsidók ellen alkalmazták.
A második zsidó törvény a “zsidó ” szót 116-szor írja le.
Mindkét törvény Horthy Miklós bűne is.
A zsidó ellenesség teljesen elfogadhatatlan, de egy másik nép ellenessége is elfogadhatatlan.
Elfogadhatatlan a környező országok, az ukrán vagy román ember magyarellenessége is.
Az teljesen igaz , hogy trianoni békediktátum esetében Horthy Miklós gyáva hazaáruló volt.
Logikus
2022-09-11 at 15:35
Érdekes dolog, amikor valaki Horty “bűneit sorolja fel”, de nem teszi mellé az érdemeit, amik sokkal nagyobbak és sokkal többek.
De ha már itt tartunk, a Numerus Clausus, ami a zsidók számát határozta meg az intézményekben, ma is élő dolog, és ez ellen mégsem szól senki. Pl az EP-ben ugyanezen elv alapján van megszabva az országok képviselőinek a létszáma, de beszélhetünk, akár Romániáról is, ahol szintén ezen elv alapján, van pl a rendőrképzésben megadva a magyaroknak meg a cigányoknak, hogy hányan mehetnek rendőrnek a kisebbség soraiból…és ezt lehetne sorolni napestig. Ez valahogy mégsem tűnik fel senkinek. Akkor most hogy is van ez? Legyünk igazságosak és legyünk következetesek!
moliere
2022-09-11 at 15:28
Hesslervezérezredes
Ja, de ez a sok rondaság elég hatékonnyá tette őket. Más ennyídős népek már rég a régészet tárgyai. Tény, van egy temperamentumuk, amihez több szóda kell, mert töményebb. A “gentleman” szinthez például nagyjából az egész zsidó örökséget kukázni kell, “úrinő” dettó.
De nekem ezzel nincs annyira bajom, a székely is más, a kisalföldi is más, a palóc is más. Magyarban is van seggfej elég, sőt, igazából abból van a legtöbb itthon. Ha utálnám, nem antiszemita lennék, hanem saját fogalmaim szerint judeofób. Nincs igazán judeofóbiám, mert a zsidókkal mindig jól el tudtam brekegni, sőt, még szórakoztató is egy szinten, üdítő a magyarok és svábok mellett. Tehát felőlem legyen zsidó, a zsidó legyen zsidós, valljuk be, nőben még néha vonzó is tud lenni. És kissé beteges dolog is egy fajtajelleg miatt valakit utálni. TÉnyleg képességbeli hiányosság (toleranciaképesség).
Az antiszemitizmus az én fogalmaim szerint simán összefér azzal, ha valaki nem “judeofób”. Ugyanis ha valaki mondjuk antiszemita, annak el tudom hinni és fogadni, hogy nincs baja a zsidókkal, csak egy politikai jellegű összefüggésrendszerrel van baja, amely keresztezi az útját sok természetes és jó politikai célnak. Például népek hazafias és békés céljainak. Néha merő megélhetési céloknak. Szóval az antiszemitizmus számomra nem egy sátánizmus, vagy nácizmus szintű démon. Egy vélemény. Nem osztom igazán, mert szerintem az általam egyáltalán nem démonizált fasiszta felfogás, a szociáldarwinizmus, és hasonlók sorában ott van a zsidók harcos önérdek-érvényesítése is, csak azt soha senki nem merné zsidó fasizmusnak hívni. Egészségesnek tartom, mert ha le tudják enni húszszor akkora népek fejéről a kását, tegyék! És bizony ezt elvi alapon megtagadni tőlük, meg hogy hálózatot építsenek, az lenne az antiszemitizmus. Az én véleményem szerint az a gond, hogy a többi nép nem bír velük a versenyben. Persze ez a verseny nem babra megy, nem egy ultiparti. Bele is lehet halni olykor-olykor.
Egy szó, mint száz, vigyázni kéne a bélyegekkel, és határozottan kell lesöpörni őket, ha a játszma részei a megbélyegzések is. EGYMÁSRÓL IS LE KELL SÖPÖRNI, EGYIK NAP NEKEM, MÁSIK NAP NEKED!
Csámpás Marcsa
2022-09-11 at 15:24
Unalmas.
Nem volt az.
Zsidók támogatták az emigrációban.
Nincs más gitt, amit rágni lehetne?
Már a Szabadság téri emlékmű felállítása kapcsán, Horthy
hazahozatala és temetése kapcsán ezerszer lerágták már ezt
a csontot.
Beszéljünk arról, hogy 15 évre olcsón szerződtünk a gázra,
olajra. HOL VAN?
Lacus
2022-09-11 at 15:21
K. német megszállás alatt hogy tudta volna megakadályozni? 44-ig ameddig a német nem szállta meg Magyarországot, biztonságban voltak. A fiával zsarolták, harcolt az elcsatolt területek visszaszerzéséért. Ettől függetlenül a soros féle világ legnagyobb bűnözőinek bajkeverőinek tutulását nem a Horty féle figurák alkotják.
K
2022-09-11 at 15:06
K
2022-09-11 at 14:49
Javítás:
2.A numerus clausus és első és második zsidó törvényeket aláírta, megakadályozhatta volna .
K
2022-09-11 at 15:01
Ja és jut eszembe: állítólag van egy Horthy Miklós által írt levél, ahol ő maga antiszemitának nevezi magát, bár ez még így sem konkrétum, lehet akár “poénkodásnak” venni.
Nem akadályozta meg a zsidók deportálását Auschwicba , nem akadályozta meg a zsidó törvényeket, és nem akadályozta meg a magyar katonák Szovjet Unióba való kiküldését, és ez bűn.
K
2022-09-11 at 14:57
Horthy Miklós :
A numerus clausus és első és második zsidó törvényeket aláírta, megakadályozta volna.
A zsidók deportálását megakadályozhatta volna. stb…..
De nem tette.
Ezért tiszteletet és szobrot nem érdemel, de…..:
Horn Gyula szobrát is szobormúzeumba kellene vinni, ő sem érdemel tiszteletet és szobrot..
Név*
2022-09-11 at 14:52
A jobboldali antiszemiták rajonganak Hortyért. A baloldali antiszemiták rajonganak Soros Györgyért, Barack Obamáért, az Európai Unióért és Marxért.
Innentől kezdve nálam Horty, Soros, Obama, az EU és Marx is antiszemita.
K
2022-09-11 at 14:49
Szerintem Hothy Miklós szobra engem nem zavarna egy irodában, de én NEM állítanék neki szobrot.
De újra gondolva vagy átgondolva komolyan a tények a következők:
1.Horthy Miklós kormányzó volt, így a politikát vagy a katonaságot személyesen is irányította, ezért mindenért felelős volt.
2.A trianoni békediktátumot ő íratta alá, ez egy gyáva hazaárulás volt részéről.
2.A numerus clausus és első és második zsidó törvényeket aláírta, megakadályozta.
3.A magyar katonák Szovjet Unióban történt elpusztulását megakadályozhatta volna.
4.A zsidók deportálását megakadályozhatta volna.
5.Az igaz hogy 1945 után a nagyhatalmak nemzetközi bírósága Nürnbergben NEM ítélte el , de ez nem azt jelenti hogy el kell fogadni őt.
6.Az igaz hogy a liberális ellenzék Horthy elleni hisztériája egy nagyon szórakoztató jelenség, de komolyra fordítva a szót, Horthy Mikós nem érdemel tiszteletet, és szobrot.
ViAM
2022-09-11 at 13:58
Kellene már olyan sorozat, amiben a meghívott bel- és külhoni magyarság-gyűlölők vezérszónokai mondanák el, miből is fakad érzésük, s mi a jó büdös francnak élnek itt mégis.
Lacus
2022-09-11 at 13:57
Azért valljuk be ha Horty nincs, akkor ma Magyarországon nincs se cigány se zsidóhelyzet! Nem feszegetnék miért lehet utálni a sorosokat, zseléket, körmösbaueréket a hazája ellen dolgozó bolgár tehénnel és szemkilövető párjával együtt. Az igazi baj a rendes zsidósággal, hogy hallgatólagosan elnézik elnézték sőt falaznak a bűnöző kisebbségük ténykedése mellett. Márai azt írta “Nincs nekem a zsidókkal semmi bajom. Csak a szemtelen és tisztességtelen emberekkel van bajom, akik között feltűnően sok a zsidó.”
moliere
2022-09-11 at 13:18
Horthy antiszemita volt, sziszegi a bérgyilkos dékás, aki balkézről zsidó, és egyébként pedig banderista russzofób, elvi gondja nincs mondjuk félmillió ukrán zsidó gödörbe lövésével kapcsolatban. De Horthy antiszemita.
Ilyen a világunk, Istennek nyilvános terve van vele, hogy aki arra érdemes, azzal mit csinál, de az a többi része, amilyennek a világunkat ismerjük, egyre kevésbé fedetten a sátáné. Talán már az elragadtatás is megtörtént. Vagy küszöbön…
(Például le lehet írni úgy, hogy nem szárad le a firkász keze, hogy az “orosz ágyúzás miatt leáll a zaporozsjei atomerőmű”. Ez van az indexben ma. Majd egy hónapig lőtték az ukránok, és ezt az ukrán azaz sátán hazugságát kritika nélkül, megjegyzés nélkül lehet terjeszteni. Ha ez így kell igaz legyen, akkor mi igaz?)
Hesslervezérezredes
2022-09-11 at 13:02
Persze, hogy antiszemita volt, Kunbéláék után még a polgári zsidóság nagy része is antiszemita volt ebben az országban!!!
Egyébként meg a zsidó gyárosok és nagytőkések szinte kivétel nélkül a kártyapartnerei – a háború után pedig patronálói – voltak.
Megjegyzem a zsidóság konkrétan szerethetetlen – az undok, utálatos, másokat lenéző, öntelt-hypokrita viselkedése és a még visszataszítóbb beteges vallása miatt.