A NATO és Oroszország számára is mintegy 5-7 évbe telhet, hogy katonai készleteit újrarendezze, ha lezárul az ukrajnai háború – mondta John Venable katonai szakértő, a washingtoni Heritage Foundation Nemzetvédelmi Központjának vezető kutatója, a légierő korábbi tisztje a közmédiának adott interjúban.
A szakember hangsúlyozta, hogy a NATO-nak újra kell építenie magát, fokoznia a kollektív védelmi képességét. Megjegyezte, hogy a NATO legtöbb állama katonai felszerelésekkel segíti Ukrajna önvédelmét Oroszországgal szemben, ami oda vezetett, hogy a legtöbb tagállam katonai készletei minimális szintre csökkentek, vagy akár az alá. Ez komoly ügy, hiszen nagy kihívást jelent egy időben a fegyverkészletek újbóli feltöltése és közben Ukrajna folytatódó támogatása – hangsúlyozta a védelempolitikai szakértő, aki december elején Budapesten előadója volt a Danube Institute geopolitikai konferenciájának.
Arra a kérdésre, hogy a készletek Oroszország esetében is gyorsan apadnak, a szakértő azt mondta: mivel Oroszország egy viszonylag zárt társadalom, ezért csak arról vannak megbízható adatok, hogy mennyi félvezetővel és drónnal rendelkezik, arról viszont nincs, hogy hagyományos harci eszköz – például 155 milliméteres üteg – milyen mennyiségben áll rendelkezésére. Megjegyezte, hogy az orosz hadsereg ezekből az eszközökből kétszer-háromszor többet használ, mint az ukrán fél, ebből pedig arra lehet következtetni, hogy az orosz tárolókapacitás meghaladja azt, amivel a Nyugat rendelkezik.
A NATO-tagországok az elmúlt 30 évben élvezték a “védelmi vakációt”, vagyis készleteiket visszavágták, a beruházások elmaradtak, mostanra pedig “üresek a szekrények”. Miközben például annak idején Nyugat-Németország 2000 magas színvonalú harckocsival rendelkezett, addig ma 300 működőképes tankja van – mutatott rá John Venable. A NATO-tagállamok azon vállalásával kapcsolatban, hogy a védelmi kiadásaikat a hazai össztermékük (GDP) 2 százalékára növelik, John Venable azt mondta: az ukrajnai háború kitörését követő nyilatkozatok ellenére egyelőre nem látni ezt. Kivételnek mondta Lengyelországot és a keleti blokk több egykori államát, amelyek saját védelmi fejlesztéseikkel hozzájárulnak a teljes NATO védelmi képességének erősítéséhez. Hozzátette, hogy az Egyesült Államok előtt is komoly feladatok vannak, mert szintén újjá kell építenie katonai képességeit, és a 2030-as évek közepére ismét annyira felkészültnek kell lennie egy esetleges háborúra, mint ahogy a múltban felkészült rá.
Forrás: MTI; Fotó: Telegram
khm
2022-12-23 at 20:31
Ha így van,akkor ‘valaki” alultervezte a készleteket,És nem zárható ki a szándékosság sem.
kanigunda
2022-12-23 at 01:36
Hmmm… ezek a PATRIOT-ok amiket a csődtől az Öbölháborúban Izraelnek történő szállítások mentettek
meg? Amivel le tudták szedni a szabad esésben érkező SCUD-okat?
A másik tetszetős mese a ZUSA kommunizmusgátló frenetikus háborúi Kubában, Koreában, Vietnámban…
Na, most pont ezeken a területeken üzemelnek a mai napig is a legelvetemültebb komenista diktatúrák.
Kína meg outsourcing. Magyarázni én is tudom (“parkolót csinálunk Vietnámból”). Csak érteni nem értem.
Vagy ahogy Zalában mondják: A rossz táncost a tökei is zavarják. Háború van, hazudnak. Mindenhol.
Mondom MINDENHOL.
Na meg ez a “fing ruszki gazdaság”… Egy éve nem bír velük egy létszámban dupla akkora és eszközileg
agyondotált, mindenben felsőbbrendű ugribugri osztag. Nem kéne ezt mondjuk…. talán… végre TÉNYKÉNT
kezelni? Persze, Nyugatpn mindenki demokráciából világbajnok és kolbászból a gazdasági kerítés. És?
Hol is látszik ez? Igen, majd a fényes jövőben. Amikor eljő a munkásmozgalom világméretű győzelme.
Opardon! Túl sok oldallal lapoztam vissza.
Don Kanyar
2022-12-20 at 07:21
moliere2022-12-20 at 01:34 Igen, látom érted te a lényeget, csak próbálod leplezni. Igen, az oroszok- a hagyományos és szándékait tekintve máig továbbélő orosz imperializmus- veszélyesek minden szomszédjukra, akik egyenként még gyengébbek voltak náluk és kiszolgáltatottak, szerencsére azonban már összefogtak. És szintén szerencsére, már oroszország sem az, erejét- tekintélyét tekintve, ami volt.
moliere
2022-12-20 at 01:34
Don Kanyar
Már megint ez a tudathasadás. Döntsd el, hogy az oroszok mindenkire veszélyesek, vagy tudomásul kéne vegyék a gyengeségüket!
Amerika katonai BUKTÁIRÓL a pentagon bármely referense sem tudott volna szebben hablatyolni. Már majdnem elhittem, hogy ez egy önmérséklettel rendelkező civilizáció.
A szovjet hatalom arroganciája ma Washingtonból szól. A mai Andropov a Szabadság téren trónol.
És bebukták Irakot. Bebukták Afganisztánt. Bebukták Vietnamot. És hiába tűnnek egyeseknek emberinek (“kelet-európaiakhoz képest”), az a mondat nem oroszul hangzott el, hogy “visszabombázzuk őket a kőkorszakba”. Sőt, az sem oroszul hangzott el, a kárpátaljai magyarok ügyében, hogy “piszlicsáré nemzetiségi ügyekkel nem akadályozhatjuk az ukrán szabadságharcot”.
Néha elgondolkodom, hogy egy náci győzelem után, egy konszolidálódó Németországban vajon milyen világ lenne mára. Hát ilyen. Mint amilyen Amerika.
Don Kanyar
2022-12-19 at 06:51
Őrnagy2022-12-17 at 22:42 Az már korábban is nyilvánvalóvá vált, hogy Oroszország sem, mint ahogy a NATO sem a legkorszerűbb technikáját veti be Ukrajnában, hanem a mozgósítási készleteket.. Ennek nem egyforma az indítéka a két oldalon; a Nyugat egyrészt nem akarja kockáztatni, hogy ez a korszerű haditechnika orosz kézbe kerüljön, továbbá nem akarja azt sem, hogy az ukránok olyan harctéri fölényhez jussanak, ami Putyint esetleg nukleáris visszavágásra ingerelje. Orosz részről pedig az tűnik vakószínűnek, hogy nem rendelkeznek olyan mennyiségben a legkorszerűbb fegyverekből, aminek pusztulását megengedhetnék maguknak anélkül, hogy az orosz haderő globális képességeit gyengítenék. Nem szabad elfeledkezni arról, amit egyébként a cikk is megemlít; hogy míg a Nyugat a hidegháború befejeztével “leeresztett” a haderőfejlesztés terén, addig Putyin már tíz esztendeje szedett össze apait- anyait, háborúra készülve. Ilyen meggondolásból nyilvánvaló, hogy ezután viszont már nem Putyint erősíti az idő múlása, a nyugati és az orosz ipar teljesítőképességét tekintve.
Vízöntő
2022-12-18 at 22:56
Oroszország nem tagja a NATO-nak, tehát nem az orosz készletek vannak fogytán!
Ennyit a nyugati hazudozásokról!
Álmos
2022-12-18 at 17:43
A Nató katonai készletei senkit nem érdekelnek.UKRAJNANAK adta a zömét kerje vissza tőlük,es kérjen az amerikai barátoktól.
Ungarn über alles !
2022-12-18 at 16:37
Don Kanyar
10:21
nem térek ki minden ökrendezésedre, de az már tuti hogy a mai böfögéseiddel kiérdemeltél, úgy a f*szverő Pojácánál, mint Fosos Dzsónál egy-egy tartalmas szopás-nyalást !
többre meg ugye nem is vágysz
Don Kanyar
2022-12-18 at 15:28
Pankovics Lujza2022-12-18 at 11:57 A korrekt hozzáállás az, hogy a megtámadottat segítjük, a megtámadott pártján állunk. Ha az ön gondolkodását követné a világ, akkor ma horogkeresztes zászlókat lengetne a szél Washingtontól Moszkváig. Én sehol nem olvastam, hogy ukrán kormányzati tényező hasonló kijelentést tett volna a Balatonnal kapcsolatban. Magánszemélyek pedig mondhatnak, amit akarnak.
Don Kanyar
2022-12-18 at 14:51
Habcsók2022-12-18 at 12:02 No látod, itt a nézetbeli hiba. Hogy Putyin, az oroszok a “spájzuknak” gondolnak egy szomszéd államot. Ezek szerint számíthatnak orosz “különleges műveletre” Törökország, Lengyelország, Románia, a balti és a skandináv országok is? Nem lehet, hogy szakítva az orosz birodalmi hagyományokkal, inkább úgy kellene végre viszonyulni a szomszéd országokhoz, hogy azok nem érezzék fenyegetve magukat?
Don Kanyar
2022-12-18 at 14:43
Rakovszky Istvan2022-12-18 at 12:29 Európának elemi érdeke, hogy megállítsa Putyint Ukrajnában. Ahogy korábban már idéztem; Oroszország határa ott van, ahol megállítják őket. Amerikai csapatok a második világháború óta állomásoznak Európában és még sehol, soha nem tört ki ellenük felkelés. Ami az oroszok esetében nem mondható el, ugyebár.
Rakovszky Istvan
2022-12-18 at 12:29
“Europa” a relies kimerulesig fogja as ukranokat tamogatni!
Akkor majd Jon egg tamadas aminek a kivedesehez amerikai hadsereg kell!
Azutan as USA fegyveresei europaban fognak allomasoni, EPP ugy mint a szovjetek 1990-ig!!
opettaja
2022-12-18 at 12:12
Don Kanyar2022-12-18 at 12:05
“És végül, csak előételként az ebédhez; mondj egyetlen országot- hadsereget, amelyet még nem értek kudarcok.”
Nem tudok, de nem is állítottam ilyet.
A mostani ukrán háború pedig a teljes Európa kudarca lesz, s az USA fog hasznot húzni belőle…
Jó étvágyat Neked a vasárnapi ebédhez!
Don Kanyar
2022-12-18 at 12:10
opettaja2022-12-18 at 11:4 Amiket említesz, azok (szélső-) jobboldali toposzok, soha nem bizonyított állítások. A magyarországi választás épp amennyira volt demokratikus, amennyire az amerikai kormány befolyásolni akarta a végeredményét. De most aztán már tényleg ebédeljünk.
Don Kanyar
2022-12-18 at 12:05
opettaja2022-12-18 at 11:4 És végül, csak előételként az ebédhez; mondj egyetlen országot- hadsereget, amelyet még nem értek kudarcok.
Habcsók
2022-12-18 at 12:02
” hogy megszabja szuverén szomszédos országok bel- és külpolitikáját.” Azt hittem az USSSSA-ról van szó. De nem. Az oroszokról. Ezeknek az oroszoknak nincs joguk védekezni, ha az amerikaiak már a spájzban vannak.
opettaja
2022-12-18 at 12:00
Don Kanyar
2022-12-18 at 11:47
Ezekkel a megállapításaiddal nagyrészt egyetértek, de…
Szerinted az USA nem avatkozott-avatkozik bele szuverén országok bel-és külpolitikájába? Például 2014. Majdan… Vagy amikor NATO-tag, szövetséges ország -teszem azt Magyarország- demokratikus választását akarták/akarják befolyásolni?
Pankovics Lujza
2022-12-18 at 11:57
A korrekt hozzáállás, hogy sem az ukránokat, sem az oroszokat nem támogatja az ember. Az ukránok megfenyegettek minket, hogy a Balatonig elfoglalják az országunkat. Azóta az ukránokat, talán csak a mai vezetést, utálom.
Don Kanyar
2022-12-18 at 11:54
Don Kanyar
2022-12-18 at 11:38
“Tudod, nem vereségekről szóltam, hanem kudarcokról.” A kudarcoknak számos oka lehet, nem csak katonai- én pedig amerika katonai képességeiről beszéltem eredetileg. Annyi valóban megállapítható, hogy például Nagy-Britanniával szemben (arra a politikai adomára gondolok, hogy anglia katonái elvesztik a csatákat, a diplomatáik viszont megnyerik a háborúkat) az amerikai katonák mindig sokkal jobban teljesítettek, mint a politikusaik, diplomatáik.
Don Kanyar
2022-12-18 at 11:47
opettaja2022-12-18 at 10:53 “Szóval az USA és az EU már hátradőlhet és kikérheti a “kávét” Zelenszkíj kamerádtól?!” Addig semmi esetre sem fognak hátradőlni, míg Oroszországot el nem térítik attól a kényszerképzetétől, hogy megszabja szuverén szomszédos országok bel- és külpolitikáját. (Ilyen szempontból már egyébként is tökönszúrták önmagukat, a finn és a svéd NATO- csatlakozással.) Egy dolog tárgyalmi- egyezkedni területi problémákról- de az oroszoknak észre kell venniük, hogy már nem ’56-ot vagy ’68-at mutat a naptár.
opettaja
2022-12-18 at 11:45
Don Kanyar
2022-12-18 at 11:38
Tudod, nem vereségekről szóltam, hanem kudarcokról. Ez vár az USA-ra Ukrajnában is (bármennyi hadianyagot meg pénzt küldözgetnek is).
De ne hidd, hogy “Putyinpárti” lennék! Az agressziót utálom, bárki részéről, bármely módon is következzék be. Ezért (is) ki nem állhatom azt, ahogy az USA “demokráciát exportál”.
Don Kanyar
2022-12-18 at 11:38
opettaja2022-12-18 at 10:53 Az orosz polgárháborúba az USA katonailag csupán olyan elhanyagolható mértékben avatkozott be, amelyre szükség volt például tengeri kikötők biztosításához a vörösök elől menekülők elszállításához. A bolsevikoknak épp az volt a szerencséje, hogy a nyugati hatalmak addigra belefáradtak az európai háború emberi – anyagi veszteségeibe és az orosz polgárháborút lényegében az oroszokra bízták.
A koreai háborút -különösen, ha figyelembe vesszük, hogy az északiak kezdeményezték elképesztő létszámú kínai “népi önkéntes” és szovjet tanácsadók, pilóták, műszaki katonák részvételével, sokkal inkább volt győzelem, mint vereség az USA számára. Ha akkor az amerikaiak nem nyújtanak segítséget Délnek, akkor ma Szöulban is Kim Ir Szen- szobrok előtt hajlonganának a koreaiak. A Disznó- öbölhöz az amerikai hadseregnek semmi köze nem volt. Ha valóban be akartak volna avatkozni, ahhoz nekik nem kellett volna pertraszállniuk sem ott sem másutt, hiszen ott volt a Guantanamoi támaszpontjuk, Kuba földjén. Másrészt, ha valóban az amerikai hadsereg lett volna, amely azért a szedett- vedett kubai miliciáknál erősebb hadsereggel szemben is hajtott végre már partraszállási hadműveletet, akkor egészen más lett volna a végkimenetel. Vietnam nem katonai, hanem politikai kudarc, elsősorban belpolitikai kudarc volt az USA kormányzata részére. Az már az amerikai politikai gondolkodás számunkra, kelet- európaiak számára furcsa “rendellenessége” hogy inkább vállalták több millió dél- vietnami menekült befogadását, mint mondjuk Hanoi földig bombázását. Orosz testvéreink nem voltak ennyire lágyszívűek 56-57-ben az osztrák határnál, ha menekülőkre bukkantak. Szomália nem háború, hanem egy félresikerült kommandó- szintű próbálkozás volt az ottani népirtás, polgárháború megállítására néhány amerikai halottal. Nem hinném, hogy különösebb tanulságokkal, következtetésekkel szolgálhatna. Hacsak annyival nem, hogy akárcsak afganisztán esetében, családi perpatvarokba nem túl jó ötlet beavatkozni. Viszont egyszer csak abba kellett hagyni azt a háborút is, az pedig már legyen az afgánok problémája, hogy a milliárdokért felépített afgán kormányhadsereg egy napig sem állt ellent a táliboknak. – Most élvezzék gyümölcseit.
opettaja
2022-12-18 at 10:53
Az USA katonai kudarcai a XX.századtól:
Don Kanyar
2022-12-18 at 10:21
Néhány alkalom, amikor a nagy USA nemsokra ment a fenenagy gazdaságával:
– oroszországi polgárháború (1918-1920),
– koreai háború (1950-1953),
– Disznó-öbölbeli invázió (1961),
– vietnami háború (1965-1973),
– szomáliai polgárháború (1992-1995),
– kivonulás Afganisztánból (2021. VIII.30.)
Elhiszem, hogy nemfogynak ki most sem a hadianyagból, de…
Szóval az USA és az EU már hátradőlhet és kikérheti a “kávét” Zelenszkíj kamerádtól?!
Don Kanyar
2022-12-18 at 10:40
Ezer bocsánat, az előbb megfeledkeztem Nagy-Britannia GDP-jéről. Igaz, az nincs egészen kétszerese az oroszokénak- de aki a kicsit nem becsüki… 😉
Don Kanyar
2022-12-18 at 10:21
Ennek a cikknek a helyes értelmezéséhez azért nem árt tudni egyet- s mást. Az egyesült Államok a második világháború küszöbén egy harmatgyenge, csupán Mexikó elleni háborúra alkalmas hadsereggel lépett be- hogy aztán csak néhány hónap alatt felépítse és felfegyverezze a világ egyik legerősebb hadseregét, legerősebb flottáját és légierejét. Mintegy másodlagosan pedig ellátta hadianyaggal élelmiszerrel stb. a náci Németország ellen harcoló országokat, hadseregeket is. A titok nyitja; az USA ipara adta a világ (igen, az egész világ!)- ipari termelésének több, mint a felét, de egyéb tekintetben is ehhez hasonlók voltak az arányok. A legújabb adatok szerint most az USA gdp- je a világ összesített GDP-jének 22,4 százaléka, Oroszországé pedig nem egészen két százaléka. És akkor még nem számoltunk az EU, Japán termelési volumenével. További kellemes ábrándozást, uraim.
Bakonyi Gábor.
2022-12-18 at 09:44
Több mint harminc éve hallottam, még a hidegháború idején, hogy akár Magyarország is tudna mikroprocesszorokat gyártani, csak ötszörös áron ahhoz képest, amibe a nyugati gyártmányok kerülnek. Az oroszok mindig nagyon jók voltak ipari kémkedésben, tehát ha szétszednek, kielemeznek egy nyugati gyártmányú mikroprocesszort, feltehetően le is tudják gyártani, csak jó nagy selejtaránnyal, esetleg rosszabb minőségben, magasabb költségekkel, de feltehetően sikerülhet nekik. Ha pedig mégsem sikerülne, akkor megfelelő feláron valószínűleg akadhat olyan csempészhálózat, amelyik becsempészi nekik. Ráadásul mivel Oroszország készült a háborúra, feltehetően raktárkészleteket is felhalmozhatott. Gyanum szerint az embargó tehát csak a beszerzési költségeket növeli meg, de feltehetően nem állítja le a katonai felhasználást. A mikroprocesszor a költségeknek igen kis hányadát teszi ki, így hát nem valószínű, hogy az embargó érdemleges változást hozna a háború menetére. A rengeteg puskapor, rézhüvely, páncéltörő gránát, páncélzat, optika, légvédelem, légierő, üzemanyag, stb. igen költséges mulatság. Ezek mellett néhány mikroprocesszor költségnövekedése elég jelentéktelennek tűnik.
Őrnagy
2022-12-18 at 09:42
@ Torockó 2022-12-18 at 09:28
Én elhiszem, és így is van, hogy ez nem az USA háborúja, mert tényleg nem is az! Ez csak az USA DS és az Európai Unió 26 tagállamának a háborúja, akiket az USA DS bele tudott kényszeríteni ebbe a háborúba.
Torockó
2022-12-18 at 09:28
Eddig csak azt olvastam, hogy az ártatlan Ukrajna vívja szabadságharcát “a területén élő oroszok felszabadításáért harcoló” (ezt nem olvastam), Oroszországgal. Erre kiderül, hogy a NATO is harcoló fél, ráadásul “készletei kifogyóban”. És ezt eddig a sem a NATO (ez rendben is van), sem a nyugati, liberálbolsi újságíró had nem vette észre. Az USA dollár-fegyver-partizánjainak önálló működését meg hagyjuk a fenébe. Tehát ez a háború – kivételesen – nem az USA háborúja?
Ki hiszi ezt el?
Ungarn über alles !
2022-12-18 at 08:20
kéremszépen elírás esete forog fenn ! ugyanis a szankciók miatt Putyin serege kifogyott mindenből, külömben is fulladoznak mert lélegeztető gépeken vannak – áram meg ugye nincs Ukreténiában, ezért nem tudnak a veszett-nyugat irányába haladni !
Logikus
2022-12-18 at 07:24
Pedig Oroszország már megbukott és Putyin meghalt, nem is kell már lőszer 😀
moliere
2022-12-18 at 01:34
Montecuccoli erre hívta fel a figyelmet már idejekorán, hogy a háborúhoz melyik három dologra van szükség, amiből az elsőre és az utolsóra már nem emlékszem, de asszem pénz is kell hozzá.
moliere
2022-12-18 at 01:33
Jajjj, szegény nátó is hiába dobott két dobókockával, előre is ment 11 mezőt, de rálépett ugyanarra a szerencsekerékre, mint a múltkor az oroszok: “Kifogyóban a muníciód, fizesd ki a fegyverekre felvett hitelek első részleteit kamatostul! Béketárgyalásokat kell kezdeményezned és adót kell emelned! Két dobásból kimaradsz! Lépj vissza tíz mezőt! Innen csak hatos dobással mehetsz tovább!”
Őrnagy
2022-12-18 at 01:08
@ LST2022-12-17 at 23:37
Nagyon egyszerűen!
Majd azt mondják, hogy Isten fizesse meg és az Európai Unió!
kisdobos
2022-12-18 at 00:34
A NATO katonai készletei nincsennek fogytán. Éppen most futtatják fel a rakéták, a drónok és a lőszer tömeggyártását.
Sajnos nem lesz a konfliktusnak olyan gyorsan vége, mint azt nagyon sokan reméltük.
A béke nagy érték.
Mekkelek
2022-12-18 at 00:16
‘A NATO és Oroszország számára is mintegy 5-7 évbe telhet, hogy katonai készleteit újrarendezze, ha lezárul az ukrajnai háború’ – És mikor zárul le? Holnap vagy 3 év múlva? És hogyan? Mások is belépnek majd a háborúba? Mennyi lesz az emberáldozat és az anyagi veszteség? Lesz atomháború? Ha igen, mi lesz a kimenetele? Stb… Szóval, hogy jött ki az 5-7 év?
LST
2022-12-17 at 23:37
Szegény NATO! Majd ha ráérek, sajnálom.
Na majd kíváncsi leszek, hogy az ukránok hogyan fizetik ki amit ellődöztek.
Kakukk
2022-12-17 at 23:23
Fikusz kukisz
A Patriot ezek ellen a drónok ellen nem csak, hogy drága, de nem is jó.?
Kakukk
2022-12-17 at 23:21
John Venablet jól átbaszták a német statisztika gyártók. Az a 300 működőképes harckocsi enyhe barokkos túlzás.
320 körüli a cél 2026-ra. Jelenleg 260 tájékán járnak, abból cirka 110 a hadrafogható, folyik a felújításuk. A meglévő A5-ösök és A6-osok nagyobb hányadát frissítik A7-es szintre, 50 darab új építésű A7-est rendeltek, valamint visszavásárolgatnak országoktól és azokat frissítik. Aktív Hard Kill védelmi rendszert pedig csak abba 190 darabba terveznek integrálni, amelyek a NATO VJTF-be lesznek felajánlva.
Őrnagy
2022-12-17 at 22:42
Ezt nem értem. Két héttel ezelőtt még Oroszország volt kifogyva a katonai készleteiből, és Putyin is naponta kétszer meghalt.
Fikusz kukisz
2022-12-17 at 22:36
A Patriot az egyik legfejlettebb amerikai légvédelmi rendszer, egy-egy rakéta körülbelül 3 millió dollárba kerül. Tessék?? Akkor egy ezek szerint egy pukkantás 1,2 milliárd forint? És 200 dolláros drónokat szedegetnének le vele? Miből és kik fizetnék ezeket az eszement összegeket?
opettaja
2022-12-17 at 22:23
Igen, fogyóban fegyver, muníció, lelkesedés! Oroszország pedig vár , vár, csak vár ~ kivár…
Mária néni
2022-12-17 at 22:14
Béke kell, nem háború, és a felesleges, de fennmaradt többletet
az állampolgárok életminőségére kell forditani.