Meglehetősen morbid dolog, de mióta vezető politikusok is arról beszélnek, hogy ez a háború az “utolsó ukránig” fog tartani, azóta már nemcsak azt számolgatjuk, hogy mikor fogynak ki a felek a lőszerből, hanem azt is, hogy meddig van még épkézláb katona, aki használhatná azokat. A demográfiai mutatók sem Oroszországban, sem Ukrajnában nem festenek túl fényesen, azonban az utóbbi egyértelműen rosszabbul áll a dologban, és ez a fő oka annak, hogy veszteségeikről nincsenek nyilvános adatok. De lássuk, hogy mit tudunk kiböngészni a félinformációkból.
A háborúkban először az igazság hal meg. Nem meglepő tehát, hogy bár a szomszédunkban dúlnak a harcok, alig kapunk értékelhető tájékoztatást arról, hogyan állnak a harcoló felek. Persze, a front (egyre lassabb) mozgását valamelyest nyomon követhetjük, de az áldozatokról, az alakulatok feltöltöttségéről csak sejtéseink lehetnek. Ezekre a sejtésekre azonban alapozhatunk, így ha pontos képet nem is, de tükör általi, homályos elképzelést alkothatunk arról, hányan képesek még fegyvert fogni ott, Keleten.
Sokan vannak, mint az oroszok
Kezdjük azzal, hogy elsősorban kitérünk arra, hogy Oroszországnak sokkal nagyobbak veszteségei, mert a támadók mindig háromszor annyi katonát veszítenek. Elsősorban: nem, nem vesztenek a támadók minden esetben háromszor annyi embert, mint a védekezők. Ráadásul Oroszország most a szó szoros értelmében nem támad. A megszállt területeken védelmi állások mögül várja a hónapok óta beharangozott, majd elkezdődő, majd letagadott ukrán ellentámadást.
Ennek ellenére az oroszok komoly vérveszteségeket szenvedtek, különösen tavaly, a háború első hónapjaiban. És ez a történelem első háborúja, amikor az oroszok nincsenek sokan. Egy alig több mint százezres hadsereggel kezdték meg az offenzívát, amit a kelet-ukrajnai miliciákkal duzzasztottak fel. A veszteségeik nagy részét ezek a szeparatista harcosok tették ki. De mik is ezek a veszteségek? Nos, egyes ukrán források szerint az orosz haderő már nem is létezik, ugyanis negyedmillió halottjuk és több mint nyolcszázezer sebesültjük van. Az amerikai források már óvatosabbak: ők 120 ezer halott és nagyjából 200 ezer sebesült orosz katonáról számolnak be, míg az orosz hivatalos jelentések szerint kevesebb mint tízezer katonát vesztettek.
Hogy ezek közül melyik lenne valós adat? Egyik sem. Talán az amerikai jelentéseket vehetjük valamelyest komolyan. De a legközelebbi számot a realitás talaján maradva az orosz liberális csatornáktól kapjuk: ezek szerint nagyjából 80 ezer halottról, és 200–250 ezer sebesültről lehet szó. Ha ezeket az adatokat összevetjük Washington számításaival, akkor arra jutunk, hogy az egyik oldal a halottak, a másik pedig a sebesültek számával zsonglőrködik. Tegyük tehát fel, hogy az orosz hadsereg teljes vesztesége (hadra már nem fogható sebesültek, halottak, hadifogylok) nagyjából 300 ezer főre tehető. Ne feledjük, hogy ebben benne vannak a szakadár milíciák tagjai és a Wagner harcosai is, azonban az egyszerűség kedvéért soroljuk őket is az orosz veszteséglistára, még ha Moszkva nagyvonalúan meg is szokott feledkezni róluk a jelentéseiben.
Az orosz hadsereg létszáma 900 ezer fő, a tartalékosokkal együtt több mint kétmillió. Ez a veszteség tehát kifejezetten magasnak nevezhető, ha összehasonlítjuk a teljes állománnyal. Az orosz veszteségek az utóbbi hónapokban (amióta átálltak a védekező harcmodorra) jelentősen visszaestek és csökkenő tendenciát mutatnak. De nézzük, hogy mi a helyzet a másik oldalon, ahol a tankönyvek szerint ugyanebben az időben háromszoros veszteségeket kellene elszenvednie.
Az utolsó ukránig
Az ukrán hadsereg létszáma a háború kezdetén 250 ezer fő volt hivatalosan, ehhez járultak még hozzá a félkatonai alakulatok, mint az Azov-légió vagy a Nemzeti Gárda. A sereg létszámát Zelenszkij tavaly nyáron félmillió főre tervezte bővíteni, de valószínűleg ennél már akkor is több katonával rendelkeztek.
A veszteségeikről Kijev vezetői nem adnak ki adatokat. A legközelebbi jelentés idén júniusban látott napvilágot, amikor a hivatalos források tízezer halottról és húszezer eltűntről számoltak be. Ez annak fényében különösen érdekes, hogy Ursula von der Leyen tavaly decemberben már 100 ezer halott ukrán katonáról beszélt. Tartsuk észben, hogy a teljes veszteséglistában benne vannak azok a sebesültek, akik harcképtelenné váltak, és a hadifoglyok is. Mindez lassan egy évvel ezelőtt történt, amikor Ukrajna még védekezett, és csak álmokban jelent meg a nagy tavaszi ellentámadás.
Ha már a sebesülteknél tartunk, szintén az ellentámadás kezdete előtt kijött egy tanulmány, amelyben arról számoltak be, hogy a háború kezdete óta megközelítőleg 50 ezer amputációt hajtottak végre a háborúban megsérült ukrán katonákon. Csak a miheztartás végett: az első világháború négy éve alatt 108 ezer amputációra került sor a front mindkét oldalán összesen.
Számoljunk egy kicsit: tegyük fel, hogy Ursula asszony fölé lőtt, és tavaly decemberben nem százezer, hanem mindössze ötvenezer ukrán katona vesztette életét a harcokban. Ebben az esetben is könnyen kiszámítható, hogy ha nagyon alá is számolunk, Kijev már 2022 decemberében elvesztette hadserege közel negyven százalékát (ismét, a halottakon kívül a sebesültekkel, hadifoglyokkal együtt). A valós számok azonban ennél valószínűleg jóval magasabbak. A kényszersorozásra most inkább ne is térjünk ki, de látható, hogy Ukrajna mindent megtesz, hogy feltöltse alakulatait.
És most térjünk ki az ellentámadás során elszenvedett veszteségekre. Nevét érthető okokból nem vállaló, fronton tartózkodó forrásaink szerint általánosan megfigyelhető, hogy amióta az orosz védvonalak ellen harcolnak, azóta egy tíz fős rajból átlagosan négyen térnek vissza saját lábukon a saját vonalaik mögé. Ez hatvan százalékos veszteség. Persze az alapvető egységek veszteségei nem vetíthetőek ki a teljes hadseregre, de az információink szerint elkönyvelhető, hogy egy frissen a frontra kerülő katona átlagos élettartama egy (valóban harcban töltött) nap.
Bár hivatalos források nem állnak rendelkezésünkre, azért tegyünk egy óvatos számítást, ami közelebb van a valósághoz, mint a fenti, nagyon óvatos becslés. Tegyük fel, hogy Ursula asszony tavaly decemberben igazat mondott (vele is előfordulhat), és már akkor százezer halottról volt szó; ezt kerekítsük fel a súlyos sérültek és a hadifoglyok számával (itt a hadászathoz értők általában hármas szorzót használnak), így egy nagyjából 300 ezres, de legalább negyedmilliós veszteséglistát kapunk. Mindez az ellentámadás előtt.
Június óta az ukránok támadó harcot vívnak a beásott orosz vonalak ellen. Ha egy nagy ugrással december és az offenzíva kezdete között nem számítunk veszteségeket, akkor is egy nagyon keserű következtetésre juthatunk: az ukrán veszteségek jelenleg megközelíthetik az 500 ezer főt. Mielőtt az önjelölt szakértők meglovagolnák a szavaimat, és azt következtetnék ki, hogy “de hát akkor az ukrán hadsereg megszűnt”, le kell hűtsem a kedélyeket. A hadsereg és a területvédelmi egységek folyamatos feltöltés alatt állnak. Az ukrán katonák kiképzése jelenleg három hétig tart, aztán a frontra kerülnek. Tehát igen, mondhatni, az ukrán hadsereg megszűnt, azóta azonban állományában már szinte teljesen ki is cserélődött.
Az üres sztyeppe
Ukrajnában már a háború előtt is demográfiai válság volt. Tegyük hozzá, hogy a szakadár régiók az ország legnépesebb területei közé tartoztak, ahogy a Krím is, Szevasztopol több százezres lakosságával. Hivatalosan 48 millióan éltek keleti szomszédunk határai között, azonban ez az adat még a kilencvenes évekből való, hiszen azóta nem tartottak népszámlálást. A háború kitörését megelőző időkben Ukrajnában már legalább tízmillióval kevesebben éltek, mint amiről a hivatalos adatok beszámoltak. Tegyük ehhez hozzá a háborús veszteségeket, a több millió menekültet (érdekesség, hogy az Oroszország felé menekülőket egyik statisztikában sem tüntették fel, pedig van belőlük is jó néhány), és oda jutunk, hogy ha Ukrajnában ma élnek harmincmillióan, akkor nagyon optimisták vagyunk.
Robert C. Castel egyszer arról beszélt, hogy ha egy ország elveszti hadra fogható lakosságának 25 százalékát, akkor az összeomlik. Kérdés, hogy ha az utolsó ukrán is elesik, ki lesz az, aki még fegyvert ragad a Krím felszabadításáért?
Forrás: minusrus, Ministry of Defence of the Russian Federation, Bennfentes; Fotó: MTI/EPA/Pavlo Pahomenko
Gyula Fischer
2023-10-02 at 11:14
Az oroszok már meghúzták a saját jövőbeni határaikat, azt fogják körbeszórni bombákkal és a határ túloldalát legyalulni rakétákkal és aláaknázni. Ott fog elpusztulni az összes ukrán, ha a nagy veszteségek után sem akarnak tárgyalni, akkor mennek tovább az oroszok, mert akkor már, mint kés a vajon tudnak haladni. Csak azt kell megnézni, hogy az oroszok naponta több lőszert gyártanak most, mint amit a NATO 2 év múlva fog. Addigra még többet fognak. És ne legyenek illúziók, oda is mennek nem orosz légiósok, akik az USA hegemóniát akarják megdönteni. Csak nyugaton van az USA oldalán az igazság, a föld népességének 75%-a nem így gondolja.
a huszados meg a többiek
2023-10-02 at 02:35
aki az amerikai russzofób hisztériakeltésnek bedőlve Oroszországot tartja támadó félnek az egyszerűen hülye!Az oroszoknak vannak műholdjaik,van titkosszolgálatuk-tehát mielőtt
megelőző csapást mértek volna bizonyára tisztában voltak vele hogy az agresszor usa menyi és milyen fegyvert és milyen területi elrendezésben hurcolt Ukrajnába.Értő szem meg tudja állapítani hogy a szomszédos amerikai támaszpont-rendszereben védelemre avagy támadásra készülnek!Figyelembe véve az 1945 óta mind keletebbre irányuló amerikai nyomulást Ukrajnában is csak támadásra készülhettek!-ezért jött az orosz önvédelmi megelőző csapás!
víg gyula
2023-10-01 at 21:54
A zukránok fognak nyelni! Biztos! Most olvastam. Az orszok utolsó állásait is le fogák győzni Lenbergben!
szevasz_tavasz
2023-10-01 at 20:45
Ha már az összes épkézláb ukrán emberke meghalt a háborúban, na akkor mi van? Nincs semmi sem. Az usa úgyis az utolsó ukránig fog harcolni.
Sőt, ők már meg is oldották a problémát. A vén varangynak (az az Sorosnak) egyik korábbi tanulmányában már írt is arról, hogy majd a kelet-Európapi államoknak a lakosainak kellene harcolni az oroszok ellen. Mi itt pusztulnánk halomra, ott nyugaton meg ölbe tett kézzel néznék a halálunkat. Ja, fegyvert talán azért küldenének. Szóval ez lenne a megoldás, ha már nem maradna egy ukrán katona sem.
Egyébként meg, nyithatsz kávézót Bécsben….
Logikus
2023-10-01 at 20:09
Zelenszkijt el kell takarítani és béke lesz!
Az utolsó ukrán zselé lesz
2023-10-01 at 19:23
Nesze semmi, fogd meg jól!
Ezt már tudtuk fél éve.
Sőt! Ennél többet is. Hogy Ukrajnában szégyenletes népirtás folyik.
Az egyszerű ukrán katonákat hagyják meghalni a fronton, nem mentik meg az életüket ( csak ha azovisták, azokat még szusaba is elviszik gyógyítani, azusában emiatt nagy felhaborodás van) emiatt sokkal magasabb az ukrán halottak száma.
Nos, mivel Zselé folyton katonai mackóruhában szaladgál, demonstrálva a “ katona- szinész” voltát, illetve szinész-katona voltát, remélem, hogy ő lesz az az utolsó katona, ameddig a háború tart.
Nahát
2023-10-01 at 17:58
Már most is harcolnak amerikai, lengyel és német “zsoldosok” Ukrajnában, csak sem a szerepvállalásuk, sem a számuk nem publikus.
János
2023-10-01 at 16:48
Talán kár is számolni.
Evry life is matter❗❗❗
Minden halottnak van hozzátartozója aki siratja. ☹️
Hazánk a béke oldalán áll és segítjük a rászorulókat.
Ci
2023-10-01 at 16:21
UKRÁN KATONÁK!!! AKARJÁTOK A BÉKÉT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dodo
2023-10-01 at 15:43
Az ukrán átlagpolgáron szívesen segítenék, hogy életben maradjon, de az aljas vezetést el kell űzni! Ezzel viszont csak az oroszok próbálják megvalósítani.
Puncius Pinatus
2023-10-01 at 15:05
“Marad-e, aki jövőre fegyvert fogjon? ”
Igen marad!
Egy különítmény a bűnös vezetők kivégzésére.
Lásd Románia, igaz ott nem kifejezett háború volt.
nuku EU, nuku NATO az ukriknak
2023-10-01 at 14:15
A magyarok legnagyobb ellensége az ukrán, és a latorállamuk! Így nem fogjuk megsiratni ezt a latorállamot! Reménykedjünk, hogy az oroszokkal leszünk keletről határosak, így nem tudnak minket elvágni az orosz nyersanyagoktól!
Csak_úgy
2023-10-01 at 14:14
A hadra fogható állomány Oroszországban 5 millió fő. Ukrajnából 10 millióan menekültek Oroszországba, de a háború előtt is jelemző volt az elvándorlás nyugatra. Már egyre nyilvánvalóbb az is, hogy a nató országok hadseregeiből is küldenek katonákat Ukrajnába pl. Németországból és most Anglia is így döntött.
De, ha azt vesszük alapul melyik ország mennyi élőerő forrással rendelkezik, mely ország mennyit fordított a támadásra vagy védekezésre és mennyi a veszteségük, tulajdonképpen még a háború kezdete előtt ukrajna elvesztette ezt a háborút és jelenleg is csupán “lélegeztetőgépre” van kötve úgy mint a haború kezdetén.
K
2023-10-01 at 13:57
Számításaim szerint ha naponta kb 10 ezer ember hagyta el Ukrajnát Magyarországon keresztül, akkor a háború folyamán eddig 5 vagy 6 millió ukrán ment át Magyarországon és hagyta el Ukrajnát. És ez csak Magyarország, és még nem számoltam Lengyelországot, Oroszországot, stb.
Ez nagyon szomorú, ezek a menekültek békepártiak, és nem akarnak háborút, a lábukkal szavaznak a háború ellen , és élni akarnak.
PG
2023-10-01 at 13:54
Hasonló az USA uszítása, mint 1956-ban hazánkban, csak minket semmivel sem segítettek, a hoholokat pedig pénzzel, fegyverrel, vagyis mindennel, mert komoly érdekeltségeik vannak Ukrajnában. Persze most az USA is kissé mellé fogott, mert most nem egy iraki hadsereget kell szétverni, ahol az országot már előre elszegényítették, hanem egy komoly hadsereggel és erőforrásokkal rendelkező államot. Ebbe könnyen beletörhet az USA bicskája.
gyozo2018
2023-10-01 at 12:22
andras2023-10-01 at 12:11
Sztálin éhen halasztott 6 milliót.
Az USA világgá kergetett 20 milliót.
gyozo2018
2023-10-01 at 12:21
Hány USA-tiszt szolgál U-Krajinában?
andras
2023-10-01 at 12:11
már 20 millióan sem lehetnek
K
2023-10-01 at 11:46
Én sem tudok valóságot leírni, konkrétumokat, csak tippelni, saccolni.
Mind két fél saját érdekében propagandát folytat ami a valóságtól eltér.
Szerintem Ukrajnában már nincsennek még 20 milliónyian sem.
Ami az ukrán sereget illeti az erőszakos bevonultatásokkal próbálják növelni a létszámot, de nem sok sikerrel.
Úgy gondolom hogy már jelenleg is jelentős “külföldi önkéntes” harcol Ukrajnában.
*******
Én úgy látom hogy az oroszok kezdettől fogva visszafogottan harcoltak, mert minimum az ukránokat is oroszoknak tekintették, és mint rokont óvták, de a területek infrastruktúráját is kímélték arra számítva hogyha majd megszállják, nekik is szükségük van azokra.
Az oroszok inkább csak “távolról” bombáztak (pl..:repülőgépről, vagy rakétákkal), így nekik sokkal kevesebb halálos áldozatuk van.
******
Az oroszok kivédték a szankciókat, és most azzal akarnak visszavágni hogy az USA számára szükséges urán üzemanyagot megvonják az USA-tól.
Eddig az oroszok az USA urán szükségletének 49%-át adták a kereskedelemben.
Tehát számítani lehet a háború kiszélesedésére, eszkalációjára .
Ez a háború 20 évig is el fog tartani.
Tibi bácsi
2023-10-01 at 11:15
a napi jelentések alapján jelenleg ennyi a veszteség: https://docs.google.com/spreadsheets/d/18WfJv1_DOlFOzvjh6iT1N8ltDvaCeWu1cPK_eaHKCR4/edit#gid=0
khm
2023-10-01 at 11:11
“Kérdés, hogy ha az utolsó ukrán is elesik,”
Ki lesz az aki a Magyar hadsereget a Balatonig szorítja vissza? Szóval igazán nem érdekel az utolsó ukrán katona eleste.