Mint jelentettük, megkezdi működését a Magyarságkutató Intézet (MKI), amelynek alapítója az Emberi Erőforrások Minisztériuma. Az új intézettől a Kásler Miklós által vezetett minisztériumban azt várják, hogy a hazai történelemkutatás megkezdje a felzárkózást az európai átlaghoz. Cikkünkben néhány európai intézetet mutatunk be, amely modellként szolgálhatott a hazai intézet számára. Már most látszik, hogy megkerülhetetlen egy olyan online könyvtár megszervezése, amelyben a magyar történelem legfontosabb dokumentumai és a történészek munkái elérhetők lesznek az érdeklődők számára.
A legrégebbi intézet Nagy-Britanniában működik
Angliában már 1921 óta létezik a Történelemkutatási Intézet (IHR). Ahogy a honlapjukon fogalmaznak:
A történelemtudomány kiterjesztése és a múlt fontosságának megbecsülése a tudományos és a civil életben, Londonban, Britanniában és nemzetközileg, hogy intézményi támogatást és személyes vezetőséget biztosítsunk ennek a nagy történelmi közösségnek.
Az intézet a University of London része. A Wohl Könyvtár több, mint 190000 kiadványt tartalmaz, javarészt az európai történelem témájában. Azon túl, hogy az intézet könyvtárat üzemeltet, konferenciákat és további képzéseket szervez, valamint időszaki kiadványokat is publikál, kezeli a British History Online felületet, ami Nagy-Britannia és Írország történelmének elsődleges és másodlagos forrásait digitalizálta és tette közkinccsé. Az intézmény honlapján közzétett gazdálkodási mérlegből kiderül, a 2012-13-as évben 2 277 000 fontnyi keretből gazdálkodtak, 2 400 000 font kiadás mellett.
A német történelmi ismeretek elterjesztése
Németországban többek között (például a Max Planck Institut hálózata mellett) a Bundesinstitut für Kultur und Geschichte der Deutschen im Östlichen Europa (BKGE) lát el hasonló feladatokat. Ez a szervezet a német kulturális minisztérium alá tartozó intézet, amit 1989-ben alapítottak Oldenburgban, és azóta is szoros együttműködésben dolgozik az ottani egyetemmel.
A BKGE nem titkolt célja, hogy összekötőként pozicionálja magát a tudomány és a politikai tanácsadás között, és éppen ezért az intézet támogatja a német szövetségi kormányt minden téren, a kutatástól, a mediáción át a német kultúra és történelmi ismeretek elterjesztéséig Kelet-Európában, és a szomszédos országok történelmével való kapcsok megkeresésében.
Ezek a környező területek, mint például Kelet-Poroszország, Nyugat-Poroszország, Szilézia és Kelet-Brandenburg történelmi tartományai, valamint a Baltikum, a történelmi Csehország, Morvaország, Erdély és Oroszország.
A multidiszciplináris intézményben történészek, nyelvészek és irodalmárok dolgoznak. Az intézménynek több időszaki kiadványa is van, valamint a Németek Kelet-Európában című online enciklopédiát is közösen szerkesztik az oldenburgi egyetemmel. A BKGE 100 000 cikkes könyvtárral is rendelkezik.
Két érdekes példa: Finnország és Görögország
Finnországban a Finnish Centre of Excellence in Historical Research nevű intézmény működik. Az intézmény az 1400-as évektől a modern időkig kutatja a finn történelmet. Az intézetet három egyetem hozta létre, központja a Tamperei Egyetemen van.
Görögországban a Hellén Nemzeti Kutatási Alapítvány keretében működik a Történelemkutatási Intézet (IHR/NHRF), ami a hellén területek politikai, gazdasági, társadalmi és kulturális történelmét kutatja azokon a területeken, ahol a hellenizmus aktív volt a prehisztórikus kortól a modern időkig. Az intézetet 2012-ben alapították, és célzottan az antik Róma és Görögország, Bizánc, valamint a modern hellenizmus témakörét kutatja.
De mi van a vikingekkel?
Svédországban az Uppsala-i Egyetem régészeti és ókori történelmi intézete a viking kutatásnak szentel komplett kutató és népszerűsítő programot. Több kiadvánnyal, rendszeres konferenciákkal és szemináriumokkal népszerűsítik az északi népek múltját valamint ismertetik meg a szakmát és a publikumot Skandinávia történelmével. Az intézetnek jelentős szerepe van abban, hogy a popkultúrában manapság az egyik közkedvelt téma a viking kor és emberek – gondoljunk a számtalan hollywoodi filmre és sorozatra, amelyek mind ebből a korból merítenek ihletet.
Sikerek a történelem népszerűsítésében
Összességében elmondható, hogy mind a privát, mind az állami, mind a vegyes finanszírozású kutatási intézmények és központok értéket teremtenek, azáltal többek között, hogy népszerűsítenek bizonyos hozzájuk vagy korábbi történelmükhöz köthető folyamatokat. A londoni IHR ezt teszi például a brit parlamentarizmus történelmén át egészen az úgynevezett London Réteg projektig, aminek keretében egy internetes oldalon lehet egymásra pakolni a rétegeket London térképén a római kortól napjainkig. De az ugyanilyen és hasonló történelemkutató intézetek egyik fő eredménye a bizonyos korok harcosainak egyre komolyabb népszerűsége is (vikingek, spártaiak).
Egyszóval látható, minden nyugati ország sokat költ kultúrájának, hagyományainak kutatására és közkinccsé tételére.
Kiemelt fotó: MTI/EPA
Bakonyi Gábor.
2019-01-13 at 16:01
Az a helyzet, hogy míg a bal-liberálisok Finn-Ugor eredetű magyar nyelvet beszélnek, addig konzervatívok Ural-Altáji eredetű nyelven beszélnek. A magyar nacionalisták elődei Árpád hadaival érkeztek, addig a fasiszták elődei a kőkorszak óta a Kárpát-medencében éltek. A katolikusok szerint az államalapító Szent István király, a bal-liberálisok szerint viszont Kun Béla és Károlyi Mihály alapította a köztársaságot.
stb.
Mély és egymással kibékíthetetlen alapvető ellentmondásokra épül a magyar állampolgárok önazonosságtudata. Tárgyilagos kutatás várható-e egyáltalán? Azok az állampolgárok akiknek az önazonosságtudatát akarva-akaratlanul megsértik, vajon tisztelni fogják-e majd az intézetet?
Lehet, hogy jobb lenne az 5-6 különböző irányzatnak külön-külön intézeteket adni?
Warlord
2019-01-04 at 20:09
Vajon megtudhatjuk-e az igazságot a honfoglalásról, vagy a Szent Korona átadásának körülményeiről?
Miért adta át Bizánc és Róma feltételek nélkül a koronát a magyaroknak? Miként és miért ismerték el a magyar királyt apostol-királyként és nem apostoli-királyként, mint az ismert országok többi királyát?
A Magyar Szent Koronával megkoronázott királynak a mai napig vétójoga volna a pápaválasztáskor. Ilyen vétójoga senki másnak nincs a világon.
Egyébként az is érdekelne, hogy milyen pogány, nomád nép az, amelyik beözönlik a Kárpát-medencébe és pár év múlva áll Esztergom és Székesfehérvár városa? Állatlegeltetés közben tanulták ki a várostervezés szakmáját?
Meg milyen rabló hadjáratokat folytattak őseink, hogy a rabolt kincsekből semmi sem található a Kárpát-medencében? Viszont szerte európában találhatók Magyar emlékek. Úgymint lószerszámok, ruhadíszek, edények. Micsoda hülye rablók. Csak vittek és nem hoztak.
Pozitív Visszacsatolás
2019-01-04 at 22:33
Vajon megtudhatjuk-e az igazságot a honfoglalásról, vagy a Szent Korona átadásának körülményeiről?
Valóban akarjuk?
A helyzet az, hogy a nyugati hatalmak PONTOSAN tudták, hogy miért verbuváltak össze egy százezres sereget a magyarok kiirtására a pozsonyi csata keretében. Nem leigázására, nem gyarmatosítására, nem elűzésére, nem megtérítésére… KIIRTÁSÁRA… És Árpád is tudta, és István is tudta, és Mátyás is tudta…
Mi merjük tudni?
Ki merjük engedni azt a szellemet a palackból, aminek 500 évébe tellett, hogy megropantsa a magyarság gerincét, azét a magyarságét, ami akkor Európa legerősebb hatalma volt?
Ha mi készen is állunk… legalábbis néhányan közülünk… a VILÁG készen áll azokra az igazságokra, amiket 2000 éve MINDEN áron igyekszik elpalástolni a “láthatatlan” hatalom???
És ha NEM áll készen?
Sáfár István
2019-01-04 at 16:52
Zsolt 2019-01-04 at 11:32
————
Itt kell jeleznem, hogy a kézirat elkészültével párhuzamosan, il¬letve azt követően igen sok új ismerettel gazdagodtunk az ősma¬gyar kor legkésőbbi szakaszát illetően. Amint azt kötetem A honfog¬lalók című tanulmányában részben megírtam: Nyelvészeti, történe¬ti, antropológiai és demográfiai vizsgálatok alapján véglegesen le kell számolnunk azzal a téves történeti rekonstrukcióval, amely szerint a mai magyar nyelv előzményét beszélő népesség kárpát¬medencei megtelepedése csak 900 körül, az ún. honfoglalással tör¬tént volna. Az ekkor betelepülők (az itteni lakosság mintegy 1%-a) minden rájuk vonatkozó adat szerint török nyelvűek, törökök és nomádok voltak! A mai magyarság elődeinek nagyobb része pedig akkor már régóta — a VI—VII. század óta — a Kárpát-medence lakó¬ja volt!”
Vékony G. Régész, Magyar Őstörténet, Magyar honfoglalás, Nap Kiadó, 2002, 219. old.
Sáfár István
Benedek Károly
2019-01-04 at 14:47
“minden nyugati ország sokat költ kultúrájának, hagyományainak kutatására és közkinccsé tételére.”
./.
Miközben módszeresen és kővetkezetesen verik szét,
szüntetik meg a saját kultúrájukat, üldőzik saját civilizációs hagyományaikat.
Első lépésként örvendetes, Hogy Kásler miniszter úr néhány hónap alatt felállította az intézetet, aminek alapból az MTA részeként kellett volna mködnie, ha nem szállták volna meg az akkor még csak néhány évtizede működő tudományos magasintézményt a magyarság ellenségei, s adták egymásnak a kilincset és a rengeteg pénzt.
Most pedig várjuk a következő lépéseket:
– a kulturális finanszírozási rendszer teljes átszervezését
-a magyarság történelmét hitelesen bemutató ismeretterjesztő, dokumentumfilmek, nagyjátékfilmek Nemzeti Produceri Irodájának felállítását, ami egyenrangú, nem alárendelt intézményként, működik a NFA mellett. A NFA-tól ehhez természetesen el kell vonni a gazdálkodáshoz, támogatáshoz szükséges pénzt.
– teljesen át kell szervezni a kuratóriumokat, s a 2/3, 1/3 arányban felállítani a kuratóriumokat
-el kell távolíta a kultúra irányítása közeléből azokat, akik szerint a nemzeti-konzervatív, ketesztény-konzervatív alkotók között nincs tehetséges, nem alkottak és alkotnak maradandót; akik szerint az elfogult, az antikultrát favorizáló kánonokat és azok “kanonokjait” figyelembe kell venni és az ő ízlésük, véleményük az irányadó;
– el kell távolítani a kultúrából a Pröhléket, Szőcsöket, L.Simonokat;
-fel kell hagyni a megalkuvó, átlátszó mantrával, hogy nem az anyagi támogatáson múlik, hogy az érték megszületik -e, s a magyar nyugodjon bele, hogy ócska barkácsmunkákra számolatlanul ontja pénz a kormányzat, cserébe a kedvezményezettek kötelező penzumként gyaláznak minket, s vigyorognak az arcunkba.
Pedig de! A könyv megírása idő, rengeteg kutatómunka, az idő alatt önfenntartás; a könyv kiadása szerkesztő, lektor, korrektor, papí, festék, grafikai terv, címlapterv, nyomda, kötés-fűzés, szállítás, menedzselés; könyvbemutató, reklám, terjesztés; idegen nyelvre fordítás;
Levezethetnénk mindezt a művészet összes ágára: zeneművészet, képzőművészet, táncművészet, előadóművészet, színművészet.
Tehát első, apró lépésként a MKI megalapítása elfogadható, sőt, üdvözlendő, hálás köszönet illeti.
De csak akkor van értelme, ha a magyar kulturális ginanszírozás, támogatási rendszer, módszer, szemlélet kiegészíti!
Zsolt
2019-01-04 at 22:08
A Magyar Tudományos Akadémiát meg kellene tisztítani, főként magyarrá tenni. Amíg ez nem történik meg, jogos az intézmény mellőzése.
Naprózsa
2019-01-04 at 14:47
S ha már a svéd történelemkutatásról beszélünk, csak csendben megkérdem: minek? Mér, van még Svédország?
S mindig is cseszte a csőrömet, hogy az a pár év míg kalandoztunk imitt, amott egészen Augsburgig bezárólag, csak az a magyarok 1000 éve is megbocsáthatatlan történelmi bűne? Bezzeg a vikingek-normannok végigdúlták, terrorizálták Európát évszázadokig, aztán a német-római birodalmak fosztogatták Kelet-Európát, a kistestvér Ausztria gyarmatként tartotta népek tucatját, hogy a világ gyarmatosítóit ne is említsük, de egyedül nekünk nem lehet majd 1100 év után soha megbocsátani?
Ez pedig nagyon azt jelzi valamiért mitőlünk, eme egyedülálló ősi néptől a lelkük mélyén nagyon félnek az európaiak mind….
csakafidesz
2019-01-04 at 21:03
Bocsi! A vikingek fent északon a néptelen helyeket foglalták le, sőt Grönlandon is ott voltak kb. 1400-ig.
Naprózsa
2019-01-04 at 22:19
Nincs harag, de ellent kell mondanom: A viking ugyanaz mint a normann. Nálunk nekem is tényleg úgy tanították a történelemből mintha két nép lenne, de ez ugyanaz a banda. Akik rablógyilkos vikingként akár az ősi Párizsig is a tengerekről fölhajózva végigfosztogatták télen az apátságokat tenger és folyóparti településeket, időnként kereskedtek meg felfedeztek, s nyáron hazahajóztak a szajréval legyártani az asszonynak új csemetét.
De ők ugyanazok a normannok (jelentése északi ember) akik ellen – amikor már át akarták venni az uralmat is és így letelepedni – ahogy a Robin Hood-i sztoriban is elmesélik a honvédő angolszászok meg a hódító normannok ellenségeskedését.
A mai svéd-dán-norvég országlakosok vad, harcos viking ősei pedig forognak sírjukban, hogy mivé lesz ősi földjük.
csakafidesz
2019-01-05 at 10:52
Naprózsa! Tévedés, és ez nemcsak nyelvi kérdés. A Normanok elsősorban Normandiában éltek és a nevüknek semmi köze az “észak”-hoz. A vikingeknek van egy ősi kultúrájuk, Izlandon lehet megtekinteni a kiállításukat. Izlandon nem nő fa, az összes faház anyaga Norvégiából származik, és van egy eléggé közös viking nyelv, amelyik hangzásában nem hasonlít az angolhoz. Ha igazán a vikingeket akarja valaki látni utazzon el Izlandra. Ott valóban sok szőke, kerek képű viking él.
csakafidesz
2019-01-05 at 10:58
Egy kép az átlakoz izlandi nőkről. Igazi vikingek, szőkék, kerek az arcuk, de jó alakjuk van.
http://nyugatifeny.hu/wp-content/uploads/2018/01/izlandi-nok.jpg
Matyko-X
2019-01-06 at 16:00
Aha. A Volga-mente is ilyen hely volt, ugye? Ha már pontatlankodunk, akkor ugye tegyük pontosan 🙂
Nem beszélve Szicíliáról,Lyndisfarne-rol, Párizsról, meg ami még belefér…
Naprózsa
2019-01-04 at 14:35
A magyar ősnyelv, s aki ezt vitatja, tehet nekünk egy nagy szívességet. A magyarok meg mindig is itt voltak, s nem volt semmiféle honfoglalás, csak egy kisebb csoport jött Vereckénél, de a zöm a hunok (Hungary) utódai. Ott a római birodalom térképe. Meg a Duna melletti Limes határőr falrendszer is mutatja, hogy még ők se mertek ide soha átjönni, Dunántúlon innen nem tudták a kemény hunokat leigázni, sőt nem is hallottunk hun származású rabszolgáról.
Attila halálával nem lett bánatában öngyilkos a népe. Ő utódaik mi vagyunk.
muki
2019-01-04 at 16:59
Akik Vereckénél jöttek, ők visszatérők voltak.
És az értelmező szótárak rengeteg hazugsága a “jövevényszavakról”?
D. László
2019-01-04 at 17:30
Kezdünk a valósághoz közeledni. Tehát: Európa ősnépe Kárpát Medencei nép volt. Ennek a népnek a nyelve az európai ősnyelv. Innen volt kirajzás mindenfelé. Az ősnyelv lényege a denotáció volt: a dolgok, fogalmak MEGNEVEZÉSE. Amikor az emberiséget valamikor a rég-régmúltban egy nagy csapás érte, akkor lett lényeges az AKCIÓ, azaz, hogy mi történjék a dologgal. Addig. ‘megyek a ház-ba’, utána: ‘Menj (menekülj) BE(lsejébe) a Ház(nak)!’. Ekkor keletkeztek a flektáló nyelvek, mert fontosabb lett hirtelen a történés, mint a meglét. Az orosz nagyon szép átmeneti példa, mert ragoz is, de előljárószóval is operál, talán ezért tudnak az oroszok nagyon jól megtanulni magyarul, mert én még olyan orosszal nem találkoztam, aki ne tudott volna jól megtanulni magyarul. A szavak eredete lényegtelen. A nyelv logikája a lényeg: flektál vagy agglutinál. A magyar agglutinál (ragoz). A török is. A finn(ugorok) is. A japán és a koreai is. A maja és az inka nyelvek is. Néhány afrikai nyelv is. Az egyiptomi (nem a mai arab!) nyelv is. A sumér is!!! Szerintem az ősi, az ŐS-nyelvből a magyar őrzött meg a legtöbbet.
Zsolt
2019-01-04 at 21:56
Lásd: Czuczor Gergely, Fogarasi János, Kiss Dénes, Varga Csaba, Faragó Imre kutatásai, megfigyelései (Fríg Kiadó).
Pozitív Visszacsatolás
2019-01-04 at 14:01
Kíváncsi leszek, hogy mikor lesz elég bátorság felvállalni azt, hogy a magyar az ősnyelv, és hogy mi legalább 7000 éve itt élünk a Kárpát medencében…
Tudom, nem szabad ajtóstól rontani a házba, de van itt pár dolog a sumér nyelvrokonságtól a “magyar” Jézusig, ami első látásra meghökkentő, de minnél méllyebbre ásunk a témában, annál több és összefüggőbb bizonyítékok kerülnek elő. Ráadásul nem is feltétlenül délibábos magyar kutatóktól, hanem hiteles külföldi tudósoktól.
Zsolt
2019-01-04 at 11:32
Több tudományág mentén kell haladni. Egyre inkább az körvonalazódik, hogy a “honfoglalók” a itt találtak egy lényegesen nagyobb számú lakosságot, melynek nyelvét értették. A bejövők (Árpádék) képviselték a későbbiek során az uralkodó osztályt, az őslakosok lettek a “nép”. De ne vágjak a dolgok elébe…
eretnek
2019-01-04 at 13:08
Igen, ez is egy elmélet a sok közül. Mert ugye van a többszöri honfoglalás elmélete. (Ez például a székelyek és csángók származásával foglalkozik)
Aztán ott van Juliánus barát esete, aki megtalálta az ősmagyarokat, akik tudtak a korabeli történelemről, hisz a tatárjárásra is figyelmeztettek. Tehát volt információ áramlás ekkora távolságokon is oda-vissza. Aminek nyoma kell, hogy legyen.
Valamikor régen kezembe akadt egy gyüjtemény, mely a moldvai csángók regéit, mondáit tartalmazta. Ott találkoztam a 8. vezér legendájával.
Mindenesetre, én nem a beszélt nyelv, vagy antropológiai kutatások alapján, hanem a rovásírás mentén kutatnék.
csakafidesz
2019-01-04 at 13:37
Egyesek szerint Julianust éppen úgy az egyház küldte keletre, mint Marco Polo-t és Kína volt az igazi uticél, a mongolokba mindketten belebotlottak.
eretnek
2019-01-04 at 11:06
Egyelőre fenntartásaim vannak a végeredményt illetően, ha nyugati modell alapján történik a kutatás.
A magyarság helyzete, jelenléte, eredete speciális Európában. A hun-magyar eredetet sokan vizsgálták már, bizonyítani vélték, míg mások görcsösen cáfolják. Annak ellenére, hogy a világ Hungary néven ismeri az országunkat, ahol magyarok laknak… Illetve hongrik, ongrik, stb. (no meg ogrék 😀 )
Finnugor elmélet? Számomra több sebből vérzik. Székelyek? Csángók? Származásuk, eredetük egyértelműen nem tisztázott.
Hogy írtak honfoglaló eleink? Rovásírással. És a hunok?
Mindenesetre várom az eredményeit az intézetnek.
csakafidesz
2019-01-04 at 11:23
Egyértelműen a türk nyelvű népekhez tartozunk. A nyelvünkben lévő finn-ugor szavak jövevény szavak.
Mátyás
2019-01-04 at 12:04
Én inkább úgy fogalmaznám meg, hogy a türk és a magyar nyelv közös ősből származik, bár – és ez nem magyarkodás, hanem tény – a magyar sokkal gazdagabb nyelv a töröknél. De úgyis mondhatnánk, hogy többett tartott meg az eredetiből. Persze majd a hozzáértők kiderítik, remélem nem válik ez is a tudjukkik trójai falovává, mint az MTA.
csakafidesz
2019-01-04 at 13:32
A magyar nem gazdagabb nyelv a töröknél. Egy érdekes azonosság is van. A magyarban, ha van számot, vagy számosságra utaló szó, akkor a főnév egyesszámban marad. Pl. Ott van három ház. Néhány ház van ott. Ha elhagyjuk a számot, számnevet, akkor házak vannak ott. A török nyelv is ilyen. Minden más nyelvben automatikusan többesszámot kap a főnév, ha több van. A német, angol, stb. szóval mindegyik más nyelvben három házakat, néhány házakat mondanak.
Benedek Károly
2019-01-04 at 15:02
Mátás!
Felejtsd el a liberálfasiszta militáns különítményesek minket megbélyegző ” magyakodó, magyarkodás” kifejezést.
Ne óvatoskodj, ne magyarázkodj, mert nincs okod rá.
Vesd ki a látókörödből azokat, akik fogva akarták, akarják tartani gondolkodásodat.
A magyar nyelv megerőszakolása a jelentések önmaguk ellen fordítása, ugyanis ” magyarkodni” azt jelenti: az illető nem magyar, de annak akar látszani.
Hasonlóan az: okoskodni, szépelegni stb. Kképzett szavainkra
Mi nem ” magyarkodunk”, mi magyarok vagyunk. ?
Amúgy egyetértek: minden intézmény annyit ér, amennyit beleraknak.
Pénzügyi, gazdasági szakember igazgatja az intézményt, de ki dönti el, hogy melyik kutatásra, kutatási tervre adnak pénzt, vajon
lesz-e átfedés szakmailag az MTA-val, mert akkor megette a fene az egészet.
Ugyanis ezek nem fognak addig nyugodni, míg be nem fúrják magukat.
Lásd, hogy Fekete György milyen liberálkommunista viperafészket csinált a MMA-ból!
A teljes struktúraváltás nélkül pedig ez az intézet is lóg a levegőben.
Ezzel nem lehet minket kifizetni, leszerelni!
csakafidesz
2019-01-04 at 11:02
Ime az egyik legcsodásabb hangú viking énekesnő, Sissel Kyrkjebo. Ráadásul ő itt most angolul énekel a Feröer szigeteken, majd jött két évtized Amerikában. Fantasztikusan szép nő is.
https://www.youtube.com/watch?v=QVZRpNWR6fM
csakafidesz
2019-01-04 at 11:15
Ez még szebb. Itt az anyanyelvén az ősvikingek között.
https://www.youtube.com/watch?v=V7pf7R770zA
Emőke
2019-01-04 at 13:28
Ez elképesztően szép volt!???
csakafidesz
2019-01-04 at 21:12
Sissel nagyon tudatosan viking! Sőt! Itt egy “Viking” nevű hajó “keresztanyja” (Godmother) és a kikötőben beszédet mond. Egyénként egy nagyon szép és reprezentatív nő, fantasztikus énekhanggal.
https://www.youtube.com/watch?v=pHqCGj–ik0
dr Novák
2019-01-04 at 10:59
nagyon helyes