Miközben az Európai Néppárt és vezetője, Joseph Daul, valamint csúcsjelöltje, Manfred Weber tegnap óta büszkén azzal veri a mellkasát, hogy a Fideszt felfüggesztették a pártcsaládban, valójában a Fidesz által vállalt önkéntes felfüggesztésről van szó. Utóbbiról Orbán Viktor miniszterelnök is beszélt tegnapi sajtótájékoztatóján, majd Szájer József frakcióvezető is erről nyilatkozott. Kiderült az is, hogy a néppárti politikusok a tegnapi ülés alatt írták át a szavazásra bocsátott javaslatot, mert megtudták, hogy Orbán Viktor kezében ott van a hivatalos kilépési nyilatkozat, és ha a Fideszt felfüggesztik, akkor a párt azonnal távozik az Európai Néppártból. Mindez a PestiSrácok.hu videójából is kiderül, amelyben azt is megnézhetik, mit válaszolt a kormányfő portálunk Soros Györggyel és a liberálisok halálos ölelésével kapcsolatos kérdésére.
A néppárti képviselők tegnap mindenáron el akarták kerülni a Fidesz távozását, ezért kellett átírniuk a saját javaslatukat. Az eredetiben ugyanis még az szerepelt, hogy a Fideszt felfüggesztik, de előzetesen már Gulyás Gergely miniszterelnökséget vezető miniszter is egyértelműsítette: ha ez így történik, akkor a Fidesz azonnal kilép. Ez a pont vállalhatatlan volt a Fidesznek, ezt írták át a néppártiak, elfogadta végül a néppárt a Fidesz javaslatát, hogy a Fidesz felfüggeszti a saját részvételét a néppártban, nem pedig a néppárt függeszti fel a Fideszt. Tegnap Szájer József is azt nyilatkozta az MTI-nek, hogy a Fidesz önként vállalta, hogy nem gyakorolja jogait ez alatt az időszak alatt, és az EP-választások után visszatérnek arra, hogy a két szervezet viszonyát vizsgálják. A Fidesz tagsága ezzel nem szűnik meg, csupán “befagyasztásra kerül” – mondta a képviselő. Szájer József felidézte, hogy a néppárt annak idején, 2000-ben ezt az eljárást alkalmazta Ausztria esetében is, és Wolfgang Schüssel akkori kancellár, aki akkor a vizsgálat tárgya volt, most az EPP háromtagú vizsgálóbizottságának egyik tagja lesz. Az Osztrák Néppárt is önként vállalta az említett esetben, hogy nem gyakorolja jogait egy ideig – jegyezte meg.
Íme, az átírt második pont szövege a fideszes önkéntes vállalással:
Nézze meg a PS-videót Orbán Viktor tegnapi brüsszeli sajtótájékoztatójáról!
A videót készítette Tihanyi Rita és Szarvas Szilveszter.
ómió
2019-03-22 at 09:30
Dual efftárs, Weber efftárs? Az igazi “haladók”! Már igazi “haladó” anarcholiburnyák szinten hazudnak!
Spriger József
2019-03-21 at 20:51
Csalódott vagyok, mert a Fidesz öngólt rúgott. Ez a döntés csak Webernek és az EPP-nek jó, hiszen a Fidesz Weberre szavaz, miközben a hónapokig tartó vizsgálat alatt semmibe nem szólhat bele és az új EPP-ben semmilyen poziciót nem fog kapni. Az EPP ezután sem lesz konzervativ/keresztény és továbbra is támadni fogják a Fideszt. Akkor miért nem léptünk ki most? Weber semmivel sem jobb Timmermansnál.
zolatiguszti
2019-03-21 at 23:43
Felfüggesztett tagsággal szavaz? Sztem meg Weber bízik túlzottan a szocik támogatásában. De az ellenfél Alde, meg szocik, meg komcsik meg ződek, együtt csak 19 képviselő híján többségbe tudnak kerülni az EPP-vel szemben.Márpedig 21 képviselőnyi 9 párt támadta be a Fideszt az EPP szoci oldaláról. Ők ziher hogy mennek a libbant szekcióhoz az EPP felborítása után.Ha ez igaz ők lesznek többségben ők adják a jelöltet a bizottságba.Weber egyszerűen nem nyerhet.kell neki a Fidesz de kell neki a szoci ballib szavazat is ballib több kell mint amennyi Fidesz van (12-13) de ha a Fidesz kiszáll vége a játéknak.csak hogy ha felfüggesztették a tagságot akkor minek is szavazna a Fidesz? Meg minek erőlködne azon hogy az EPP-t megmentse?
Orbán ismét a fényre húzta a sunyikat, csak most az EPP-ben.Sztem már a jövőre gondol, hogy mi lesz az EPP után? Kiket lehet áthozni úgy hogy előtte látsszon kik a beépített emberek? Ehhez az ő konfrontatív politkája kiváló.Feszültséget kelt, de úgy hogy színt kelljen vallani.Vaszeg a mostani EP választásokon nem lesz olyan eredmény amit a jobboldal szeretne.Tehát kell egy olyan ellensúly ami már nincs tele beépített emberekkel.Most folyik casting.
Bakonyi Gábor.
2019-03-21 at 20:46
Igen rossz megoldás. Régi kommunista időket idéző hasonlat szerint Weber elvtárs “piros biciglijén csengő is van, mert előzni akar”. (Arra mondták ezt valaha, aki a karrierje kedvéért erőszakosan tülekedett és nyalt a kommunistáknak…) (Az angolok inkább “barna-orrú”-nak neveznék ezt a típust.)
Most akkor a Fidesz egy bolsevik párt tagja?
Ha mondjuk valaki nem akar a bolsevikokra szavazni, akkor kire szavazhat? A jobbik baloldali fordulata után, a Fidesz meg egy bolsevik párt tagja lett, és a pártfegyelem köti: a magyarországi politikai paletta jobb oldala teljesen kiürült volna?
Aki korpa közé keveredik, azt megeszik a disznók…
“A ki jár a bölcsekkel, bölcs lesz; a ki pedig magát társul adja a bolondokhoz, megromol.” (Bölcs Salamon)
jobb-ágy
2019-03-21 at 15:58
Világtörténelmi változások korszakát éljük. Ez nem egy laza ultiparti, eddig is volt bizalmunk miniszterelnök urunk, és munkatársai irányában, nem szabad, hogy érzelmi alapú hangulatváltozások ezt meggyengítsék! Egyszerű és magyar fentebbi hozzászólásában ezt remekül fölvázolta. Akik ezt az új világrendet elő akarják írni nekünk is, azoknak egyelőre még nincs teljesen szabad kezük, szerencsére van Európának pár remek politikai érzékkel megáldott remek embere, ők még tudják azt a kezet vezetni, ehhez álljunk mögöttük teljes mellszélességgel, nem szabad meginognunk, azt kell tudják érezni, hogy nagy tömegek akarata szerint cselekszenek! Hajrá Magyarország, Hajrá Magyarok!
Contrabass
2019-03-21 at 15:30
Megmondom őszintén, bennem nem teng túl a hurráoptimizmus a fejlemények ilyetén alakulása hatására. A Weber nevűben egy fikarcnyit sem bíznék meg, már többszörösen bizonyította, hogy nem a barátunk, sőt… Neki és a hasonszőrű cimboráinak most úgy jön le a történet, hogy mégis csak az történik amit ők akarnak. Megállapodni tisztességesen csak úriemberekkel lehet, nos Wéber és a pajtásai nem ez a kategória! Sajnálatosnak tartom, hogy ez a pökhendi majom lehet csak az irány, azonnal kellene keresni egy másik aspiránst, mert ennek így nem lesz jó vége!
Én
2019-03-21 at 14:59
Azé’ raknak ki, mer’ eretnek vagy. 🙂
laura
2019-03-21 at 14:57
A Néppárt egy maszlag báb párt lett. Ki kellene lépni.
eretnek
2019-03-21 at 14:50
Én már kezdek kételkedni mindenben!
Nemzeti érzelmű vagyok, nem vagyok se fidesz párttag, se troll, se feltétlen hívő….
Ennek ellenére a témára szorítkozó, indulatmentes, információs tényekből levont következtetéseim, melyek hozzászólás formában fogalmazok meg, rendre eltűnnek!!!!
A PS, már többször szóvá tette a fb cenzúráját, felháborodva. Akkor miért alkalmazza maga is, nem troll hozzászólások esetén?
A személyes példa a jó (vagy rossz) példa.
Azért mert nem vagyok hajlandó mantra szinten véleményt alkotni, miért kell eltávolítani?
Azért, mert a fideszt is a néppártból? OV a sajtótájékoztatóján azt mondta, kampányolni fog Weber mellett… Erre Weber azt mondta az ő sajtótájékoztatóján, hogy a néppárt függesztette fel a fidesz tagságát.
A fidesz tolja annak a szekerét, aki a fideszre nézve megalázó álláspontot állít, miközben az nem határolódik el a fidesz támogatásától?
Hogy van ez?
Én
2019-03-21 at 13:55
A juncker-féle bábok vezette multikulti muszlim ratyi ejrópa a teljes kudarc.
Én
2019-03-21 at 13:51
A fidesz tagsága máj 26-án dől el.
Ha kellenek majd a néppárti többséghez a fidesz mandátumai, akkor a ‘bölcsek’ tanácsa ír egy hízelgő jelentést a fideszről, ha pedig meglesz a néppárt és weber többsége a magyarok nélkül is, akkor kirúgják a fideszt.
Kérdés, hogy első esetben mit lép majd a fidesz. Weber teljesen hiteltelenné vált, lelepleződött, hogy egy juncker szintű globalista bérenc, így a fidesz egy percig sem bízhat majd benne. Szerintem stílusos lenne, ha bentmaradásuk esetén tartózkodnának weber megválasztásánál, ezúttal mi mondhatnánk ‘nem látjuk, hogy weber a demokratikus európai értékeket védené, ehelyett globalista, föderációs érdekeket képvisel.’
Namond
2019-03-21 at 14:17
“ha pedig meglesz a néppárt és weber többsége a magyarok nélkül is”
Attól tartok: Az Európai Bizottság elnök jelöltjét az Európai Tanács választja ki minősített többséggel, de nem kötelező a legtöbb képviselővel rendelkező képviselőcsoport jelöltjét választania. Az ET javaslatára az Európai Parlament választja meg, a Bizottság elnökét, az összes képviselő többségének szavazatával.
Az összes képviselő többségének szavazata a britek kilépéséig 376 szavazat.
Az elnök a Parlamentnek tartozik felelősséggel munkájáért, amely a teljes Bizottságot leválthatja egy bizalmatlansági szavazással.
Én
2019-03-21 at 14:29
Vagyis a végső döntés az ep képviselők szavazatain múlik, tehát előfordulhat, hogy az a tízegynéhány fidesz-szavazat is kell majd webernek.
Namond
2019-03-21 at 13:50
T Szarvas úr!
Az EPP határozat megnevezi “bölcseit” szövegezése szerint a határozat felfogható vizsgálati megbízónak, feltételezem az ellenőrzés azonnal kezdhető lenne.
1.A “bölcsek” ott voltak és tudomásul vették a feladatot vagy valakinek értesíteni kell Őket?
2. Mi van ha valamelyik elutasítja részvételét a vizsgálatban?
3. Mikor kezdődik a vizsgálat?
4. Mikor kell leadni a jelentést?
5. Mikor kell leadni a végső jelentést?
6. A végső jelentés EPP elnöksége részére leadással feloldódnak a korlátozások és helyre állnak a teljes tagsági jogok?
7. Ha a tagsági jogok teljes helyre állásához a jelentés elnökségnek leadása kevés, ki dönt; kongresszus, u.n. politikai gyűlés, elnökség?
Meg keresték már az értékelő bizottság vezetőjét Herman van Rompuy-t?
kerekferke
2019-03-21 at 13:45
Ha becsicskult volna, holnaptól költözhetnél a Marsra, hogy ne erőszakolják meg családod nő tagjait a barbárok.
Emci
2019-03-21 at 13:28
Jaj de kár, hogy ennyi félreértelmező ember van, akiben “dúl a jóindulat”! Orbán sokkal bölcsebb és előrelátóbb, semhogy “kirugassa” magát! Ha valaki figyelte a beszédét, megéetette volna. Nem kéne félremagyarázni!
Mátai Györgyi
2019-03-21 at 13:27
Georgina.IRENE. Weber? Csak nem a BŰNŐS VADÁSZ?
Namond
2019-03-21 at 13:21
“Az Osztrák Néppárt is önként vállalta az említett esetben, hogy nem gyakorolja jogait egy ideig – jegyezte meg.
Íme az átírt második pont szövege a fideszes önkéntes vállalással:
2. The EPP Presidency and FIDESZ jointly agree that FIDESZ suspends its membership in the EPP until the report of the evaluation committee is ready.”
T Szarvas úr!
Ugye jól gondolom, hogy – “FIDESZ jointly agree that FIDESZ suspends its membership” – a tagság felfüggesztésével egyetértést és nem a tagságból adósó jogok használatának önkéntes felfüggesztését – “voluntary offer any right as party member will not used” – jelenti.
Egy kérdés, ha én eldöntöm, nem eszek almát az csak rajtam múlik ezt meddig tartom szükségesnek, de ha ezt más tiltja és mégis eszek almát, akkor mi lesz?
Én
2019-03-21 at 14:23
Ez egy kötélhúzás volt.
A fidesz bedobta, hogy ha felfüggeszti őket a néppárt, kilépnek.
Ha ezt annyiban hagyja a néppárt és visszatáncol és minden marad a régiben, akkor folytatódott volna a fidesz elleni offenzíva, hogy mit keresnek még mindig a néppártban.
Így került elfogadásra ez a fából vaskarika.
A fidesz abban bízik, hogy magyar mandátumok jelentik majd a mérleg nyelvét weber többségéhez. Ennek nincs túl nagy esélye, viszont ennek a majdani kulcsszerepnek már most nullára csökkenne az eshetősége, ha kikerülnének a néppártból, továbbá a bizonytalan liberális-pszeudokonzervatív-puhap.cs-gendertudatos majdnemnéppárti szavazók jó része szívesebben szavazna a ‘megtisztult’ gender néppártra.
Így már átmenetileg a néppártnak sem érdeke, hogy a fideszt támadja, mert akkor még inkább leleplezné, hogy weber egy globalista báb, a néppárt pedig egy opportunista kilúgozott párt lett.
(Bár eddig sem volt a néppárt érdeke támadniuk a fideszt, szerintem a néppárt gyengébben fog szerepelni mint 5 éve, a fidesz pedig jobban, és mi mondhatjuk majd, hogy ‘naugye’.)
kivagyok!
2019-03-21 at 13:17
Sose feledjük el, hogy hazánk meghurcolását a honi baloldaliaknak köszönhetjük. Az a hazugsághalmaz, amire a mostani döntést is építik Niedermüllertől, Úlyhejitől, az LMP-s nyálgéptől (most nem jut eszembe a neve), Szanyitól ered. Külföldön megjelennek a parlamenti cigánykodásról a fotók Gurmaival, az eszetlen Bangó, Széll, Kunhalmi bábokkal az élen és forradalmi hangulatnak titulálják a nagy semmit. Az ATV és RTL valmint az írott sajtójuk(lyuk) segít nekik világgá kürtölni ezt a bohózatot. A kérdésem, meddig kell békésen tűrni nekik? Jó politika-e a hallgatás? Nem kormány szinten, hanem mint jobboldali választók, meddig tartjuk bölcsnek a hallgatást?
Gedeon Szánti
2019-03-21 at 13:07
….HAJRÁ MAGYAROK…szerintem ez volt a legtöbb amit kihozhattunk…különben…a néppárt sem fog május 26-ig érdemben döntéseket hozni…így “kimaradunk a semmiből”és???
waltergabor
2019-03-21 at 13:01
Sajnos a FIDESZ ezzel a felfüggesztéses bohóckodással csak bukott:
– Itthon jobboldali szavazatokat.
– Európában jobboldali presztízst.
A Néppártban a május szavazás után sem lesz lényegi változás, így Weber csúcsvezetői érdeke miatt páros lábbal rúgja ki a FIDESZ-t május után.
Változás az euroszkeptikus pártok növekedésében lesz (Pl. Spanyolország, Olaszország). A FIDESZ helye valahol ebben a csapatban lenne, nem a liberálissá vált Néppártban. (Sajnos Orbánék nosztalgikusan ragaszkodnak egy köddé vált valamikori néppárthoz.)
Szathmári Veronika
2019-03-21 at 14:53
Páros lábbal? Akkor nagyon hanyatt esik. Az összes aki szimpatizál velünk, antimigrációs politikát akar – otthagyja őkelmét.
Én
2019-03-21 at 14:54
Bocs de ellenkezem.
Szerintem nem bukott ezzel a fidesz idehaza szavazatokat. Mandátumot érő mennyiségben tuti nem.
Illetve nyugat európában nincs a jobboldalnak már semmilyen presztízse, arrafelé minden jobboldali egyenlő a nácival. A néppárt azért lett az ami, mert így lett divatos europér mainstream, és a média nem piszkálja.
Szerintem OV pontosan tudja, hogy csak idő kérdése, és elhagyják a néppártot. Egy korábbinál gyengébb néppárti de erősebb fidesz eredmény esetén, emelt fővel távozhat, hogy én nem ilyen biciklit akartam amikor beléptem, úgyhogy megyek a nemzeti kereszténydemokrata blokkba, ti meg boltoljátok le nélkülem a migránsimportot a liberálbolsevik barátaitokkal.
Klára
2019-03-21 at 15:13
waltergabor: Webernek nem lesz lehetősége páros lábbal kirúgni a Fideszt, miután Miniszterelnökünk otthagyja őt, mielőtt levegőhöz jutna….
zolatiguszti
2019-03-21 at 23:28
Ja és Néppárt úgy marad ahogy volt mi?
Maga még a saját politikai ízlésének megfelelő EU-s pártok helyzetével sincs tisztában.
Az EPP azért adhatta a bizottsági elnököket mert többsége volt az EP-ben.A különbség kicsi, ha az ALDE, meg Szocik összeállnak akkor 19 hely hiányzik a többségükhöz.Annyit simán ki tudnak harapni a bomló EPP-ből.
Maga szerint melyik hülye Liberális-kommunista-Zöld koalíció választana meg egy volt EPP-s jelöltet Bizottsági elnöknek, ha többsége van az EPP nélkül?
Nem inkább Timmermanst vagy Verhovinastadtot tennék oda?
Komolyan itt okoskodik miközben fogalma sincs arról hogy Weber a Néppárt jelöltje és egy szoci többségű EP-ben a kutyának se kell?
Amúgy meg ha fel vagyunk függesztve akkor támogatni se tudjuk Webert.De neki a Fideszen kívül még szoci szavazat is kell ahhoz bizottsági elnök legyen.
Maga szerint ezzel nőtt vagy csökkent Weber esélye erre?
Értse meg már itt a célpont nem Orbán meg a Fidesz hanem az EPP bomlasztása volt, ls az siekres is.Kampányban a véghajrában szétesik a legnagyobb frakció erről szól a történet.Mérpedig széthulló frakció Spitzen kandidatja nem fog kapni Spitzen lófaszt se.
Laca
2019-03-21 at 12:58
Lehet hogy éppen azért!
Próbálj meg csúnyát írni…
A viccet félretéve sokszor megesik velem is. ne add fel!
gyozo2018
2019-03-21 at 12:55
Orbán is kajánul elmosolyogta magát.
😃
gyozo2018
2019-03-21 at 12:53
Arcvesztése Webernek és az EPP -nek történt!
Orbán zseni!😂🙂
Zsebe László
2019-03-21 at 12:53
Kretének úgy sem értik.
De ők nem számítanak.
Nem is számítottak soha.
POROSZLAI RÓBERT
2019-03-21 at 12:47
Nem tud mit kezdeni Mafrédke ezzel. még most is szédül,
Egyszerű és magyar
2019-03-21 at 12:42
Itthon a fidesz szimpatizánsok (mint én) már napok óta mindenki arra vártunk, hogy Orbán Viktor felrúgja az asztalt, és kilép a néppártból. Bevallom, hogy már akartuk is ezt. Szerencsére Orbán Viktor mindannyiunknál jobb politikus, higgadt és előrelátó. Ezért jó, hogy ő a miniszterelnök, és nem mondjuk én. Amikor megtudtam, hogy hogyan alakultak a dolgok, kicsit csalódott is voltam, de mára már lehiggadtam, és átlátom azt amit Orbán Viktor már akkor is átlátott, amikor még senki más. Így örülök, hogy minden úgy történt ahogy megtörtént, és presztis veszteség nélkül emelt fővel jöhetett haza úgy hogy a döntés joga a saját kezébe került, azt kivette a néppárt hatásköréből, és a választások után kialakult helyzetnek megfelelően fog élni vele. A tegnapi nap azonnali elkeseredésemet, most bizakodás, és büszkeség váltotta fel, arra gondolva, hogy mennyire jó és higgadt kezekben van az ország.
Megjegyezném azonban, hogy ért egy másik csalódás is amit viszont nehezen fogok kiheverni, és még inkább elfelejteni, hogy itt a pesti srácok általam is kedvelt portálján első hírként az jelent meg, hogy a fideszt felfüggesztette a néppárt…..ezt sokáig nem fogom elfelejteni !!!!!….főleg azért, mert erre azonnal rányomultak a libsi primitív kárörvendő kommentjeit jegyző bérkommentelők, ami ezen a portálon nagyon rosszul esett….és a jövőt illetően gyanakvással tölt el.
Hesslerezredes
2019-03-21 at 12:36
A helyzet persze ennél sokkal súlyosabb: valójában az EU van válságban. És hamarosan eljutunk a következő ‘hídig’, aminél a kérdés arról fog szólni, hogy akarunk-e belehullani a háttérhatalom által kitalált nép-katyvaszba, vagy meg akarunk maradni magyarnak (lengyelnek, csehnek, horvátnak stb.). Ha úgy döntünk, hogy átmegyünk ezen a hídon – azaz beolvadunk -, akkor lenne egy praktikus javaslatom: legyen az európai Unió közös nyelve az interlingua. Egyszerű, latin alapú nyelv, könnyen tanulható még nekünk is, 100x jobb, mint az eszperanto. És egyébként együnk sok csilisbabot, majd ha már szólít a szükség, álljunk fejre és végezzük el a dolgunkat. Ezt fogjuk érdemelni.
Andromeda
2019-03-21 at 12:43
Arabul kell majd tanulni. Mondjuk megnézem, hogy a roma népek hogyan boldogulnak az arab írással😁
zolatiguszti
2019-03-21 at 23:18
Hogy? Ránéznek és azt mondják:
“Ó a francba! 500 év alatt végre megtanultunk írni olvasni, erre kezdhetjük elölről!”
Szathmári Veronika
2019-03-21 at 14:50
Ne egyél babot, még a végén úgy jársz mint a csecsemők. akik a légkört szennyezik….
Hesslerezredes
2019-03-21 at 15:11
Kedves Veronika, a bab-evést ahhoz a föltételhez kötöttem, hogy azt a hülye döntést hozzuk, hogy belehullunk a Calergi-népkatyvaszba. Egyébként sem a metán, sem a széndioxid nem szennyező anyagok, mert a növényeknek lényegében táplálékot jelentenek. Ezért is marhaság az állítólagos globális felmelegedést a széndioxid és a metán számlájára írni és persze az emberiség rovására. Ha igaz lenne ezen gázok üvegházhatása, akkor a Marson a ritka légkör ellenére is rohadt melegnek kéne lenni, mert a Mars légköre 98%-ban széndioxid – csakhogy 40 fokos meleg boka magasságban van, fejmagasságban meg már mínusz 10-15 fok a Marson. Mert nincsen vízgőz és vízgőz-felhők!!! Ugyanis az üvegházhatást a felhőzet okozza a Földön!!! Kissé elkalandoztam. Üdv és kézcsók Önnek.
Tyukodi pajtás
2019-03-21 at 14:56
A liberálisok sokszorosan túllőttek a célon. Senkinek nem rokonszenvesek a szivárványszínű gender óvodák, legfeljebb a kritikátlan drogosoknak.
A jövő kétségtelenül a re-normalizációé, tehát a jövő Orbáné!
Istennek legyen hála, hogy egy ilyen kiváló Miniszterelnökünk van!
Bakonyi Gábor.
2019-03-22 at 20:44
Ha a néppárt szétverése a bal-lib oldal érdeke, akkor gyanus, hogy Európa lezüllesztése a kínaiak érdeke lenne. Ezek szerint Soros elvtárs kínai ügynök lenne?
Furcsa lenne, mert majdnem minden áru a boltban kínai gyártmány. Kinek adják majd el a kínai árut, ha Európát lezüllesztik és legatyásítják?… Ha nem a kínaiak, akkor ki akar leszámolni Európával? Talán tényleg annyira ostobák lennének a bal-liberráltak, hogy azt hiszik, a rombolással és züllesztéssel a jövendő fellendülését segítik?