Az Öreg vendége Raffay Ernő történész, az Antall-kormány volt honvédelmi államtitkára, és természetesen a fő téma az 1956-os forradalom-és szabadságharc megítélése volt. Raffay szerint ez választóvonal, mert akad, aki a mai napig ellenforradalomnak nevezi, sőt egyesek fasiszta lázadásnak. Holott Poznan és Berlin után a budapesti, magyarországi felkelők mutatták meg a világnak, hogy a kommunizmus megdönthető. A magyarok verték be az első koporsószöget Szovjetunió megdönthetetlennek hitt hatalmi rendszerébe, a bolsevista diktatúra hamis ideológiájába.
A történész arról is beszélt, hogy Nagy Imre szerepe a forradalomban máig nem tisztázott. A szovjet NKVD-ben (KGB elődje) betöltött tisztségével súlyos népellenes bűncselekményeket követett el, majd „padláslesöprő” miniszterként megbocsáthatatlan bűnöket követett el a magyar parasztság ellen. Sztálin halála után miniszterelnökként Nagy Imre azonban megnyitotta a börtön kapuit a politikai foglyok egy része előtt, felszámolta az internáló táborokat, és egyfajta reménysugár csillant meg. Nem sokáig, mert Rákosi, Gerő visszatért.
Ez a kegyetlen elnyomás vezetett a forradalom kitöréséhez”
– magyarázta a történész. Nagy Imre nem értette a forradalmat, de mártírhalála tiszteletet érdemel. Raffay Ernő úgy látja, hogy ennek ellenére reform-kommunistából soha nem lesz demokrata, de annál inkább balliberális, neomarxista.
A kommunizmust nem lehet megjavítani
Így Nagy Imre körül található revizionista politikusok nem lettek volna képesek véghez vinni az ötvenhatos forradalom követeléseit.
Az interjúban szóba került, hogy a rendszerváltás után miért nem vonták felelősségre a kommunista bűnökért az elkövetőket? Miért nem volt számonkérés? Raffay szerint az Antall-kormányban sok volt az óvatos, gyáva ember, nem beszélve a hozzá nem értésről. A fő oka mégis az volt, hogy nem volt az első szabadon választott kormánynak támogatottsága sem a hadseregben, sem a rendőrségben, sem a bíróságban. Nem beszélve, hogy a sajtó több mint 90 százaléka az MSZP-SZDSZ kezében volt.
Valaki
2023-11-02 at 11:20
István Alappal egyetértőként folytatnám:valóban az
’56 kitörésének a körülményeivel foglalkozó nemke-vés?vagy sajnálatosan,de kevés!?-szkeptikok közé-tarzozva a mai ménsztrím által harsogott,és az ezzel ellenvélt kinyilváltónak(a rend-szar-váltás-
hajnalán az először eztfelvető,ballib.(szadeszos)
SzatmáriJenőIstván közéletiszemélyiség,újságíró
vetette fel,amiről könyvet is jelentetett meg a
Halottújságíró nemhazudik-címmel,amit akkor jól
lehurrogtak,elhallgattak…,csakúgy mint később a JobbágyiGábor professzor ezügybeni szkeptikus meg-közelítésű megszólalásait,írásai,könyveit.
Valamilyenokból kifolyólag mindezen megközelítése-ket a mai ménsztrím szakma képtelen elfogadni mint
pl.a nagyszerű könyvében a KéryEdit,aki a Kik lőt-tek a Kossuth téren-t sem.
TS
2023-11-01 at 18:22
Nagy Imrét szerintem(!) a szovjetek tartották a miniszterelnöki székben, hogy legyen emberük az élen addig, amíg eldöntik, mi legyen. Utána pedig más megoldást választottak. Eltüntették a tanút meg a forradalom “vezetőjét”.
apro_marosan_petergabor
2023-11-01 at 09:47
Nagy Imre Sztalin megbízható kommunistája volt. Állítólag sokan haltak meg közreműködése miatt. A padlásokat is lazán lesörpörte. Mégis Rákosi után enyhulést hozott.
Ezzel együtt kutyából nem lesz szalonna. Nem ő csinálta a forradalmat, “katonáink harcban állank” – erre sosem adott utasítást – sodródott az eseményekkel. Viszont nem bánta meg cselekedeteit a bíróság előtt (ki akart lépni a Varsói paktumból, stb.) s ezért lett mártir miniszterelnök, egy grammal jobb atöbbi ócska kommunistánál..
Hesslerezredes
2023-11-01 at 09:43
csakafidesz2023-11-01 at 01:01
Igen, Önnek igaza van.
1945 után a Szovjetunió azzal indokolta, hogy továbbra is csapatokat állomásoztat Magyarországon, hogy ezzel biztosítva legyen az Ausztria keleti részét megszálló szovjet csapatokkal az összeköttetés.
(Megjegyzem milyen érdekes, hogy Ausztriát ugyanúgy négyhatalmi megszállás alá vonták, mint Németországot – akkor azért még emlékeztek az Anschuss-ra és arra, hogy az azt követő népszavazáson – minden kényszer nélkül – az osztrákok 99%-a a németekkel való egyesülésre szavazott: azaz Ausztria legalább annyira náci volt, mint a náci Németország!!!) Csehszlovákiában nem voltak szovjet csapatok, akik ezt a feladatot elláthatták volna, onnan kivonultak részben, mert Csehszlovákiát győztes hatalomnak tartották, részben a szláv testvériség okán.
(Itt is érdekes, hogy a vérfasiszta és vérnáci Szlovákia hirtelen hogy került a “győztes oldalra”????)
Folytatva a gondolatot: és amikor Ausztriából a megszálló erők mind kivonultak, akkor természetesen tőlünk is ki kellett volna vonulniuk – automatikusan – a szovjeteknek, hiszen az itt-tartózkodás indoka ezzel megszűnt.
Igaz, hogy 1955-ben már “meg volt alakulva” a Varsói Szerződés, tehát elvileg ez is indokol/hat/ta volna, hogy legyenek itt szovjet csapatok – de azért ez nem volt az igazi indok, még Rákosiéknak sem.
Úgyhogy szerintem 100%-ban igaz az, amit Ön oly jól kifejtett.
Tehát
Hesslerezredes
2023-11-01 at 08:59
Nos: a forradalmakat mindig – azaz: MINDIG – ideológiák vezérlik. Attól lesz forradalom a forradalom.
1848 attól volt forradalom, hogy:
1. A teljes polgári átalakulás és
2. A Habsburg birodalmon BELÜL a nagyobb önállóság elérése volt a célja.
Ez volt az ideológiája.
1919-nek a kommunista társadalom megteremtése volt az ideológiája.
De.
De pld. 1918 (“őszirózsás forradalom”) szerintem szintén nem volt forradalom, hanem – nem is népfelkelés, de – egyfajta össznemzeti népmozgalom volt. Egy dologban értett mindenki egyet: hogy a korábbi állami berendezkedés – királyság – takarodjék.
Amit 56 esetleges további sorsáról írtam, az teljes mértékben fikció, ezt jeleztem is.
És hogy valószínűleg mi lett volna, ha… azt érdekes módon 1990 igazol/t/j/a: kapitalizmus lett volna, méghozzá pont olyan kegyetlen, mint amilyen 1990 után jött.
Mindez nem von le semmit az abban (56-os fegyveres küzdelemben) hősiesen résztvevők bátorságából és jóhiszeműségéből, ahogy azokéból sem, akik szintén – én is, aki ott voltam az Ellenzéki Kerekasztalnál ellenzéki oldalon – jóhiszeműek (mondhatni: naivak) voltak/voltunk sokkal később.
És át lettünk ba…va, mint macskát sza..ni a palánkon.
Ahogy – szerintem – a harcoló felkelők is át lettek volna verve, ha győz a népfelkelés.
Mert az utána szükségszerűen bekövetkező valóban szociális forradalmat simán vérbefojtották volna, úgy, ahogy az szok’ lenni.
csakafidesz
2023-11-01 at 01:01
Hesslerezredes 2023-10-31 at 23:10
Moldova György nagyon őszinte volt a “Titkos záradék” c. könyvében. Azt írta, hogy a forradalmat azt úgy csinálják.. Nos tényleg vicces, de Moszukvában már október elején tudták, hogy itt most forradalom lesz. Kellett nekik. Az osztrák kontigens kivonása után sokkal több katonára volt szükség ezen az oldalon, szóval Magyarország lett a pufferzóna. Jól jött egy kis rebellió, mert ennek ürügyén ide tudtak küldeni egy csomó tankot, katonát, hadianyagot. (Az csak mese, hogy Kádár kérte őket, ne menjenek el.. Soha nem akartak innen elmenni.)
csakafidesz
2023-11-01 at 00:54
Királytigris 2023-10-31 at 22:16
Gratulálok! 10/10.
Hesslerezredes
2023-10-31 at 23:10
A “mi lett volna, ha” kérdésének felvetése történelmi eseményekkel kapcsolatban természetesen történelmietlen.
De a politikai lehetőségek és lehetséges fejlemények oldaláról abszolút felvethető.
56 természetesen NEM VOLT FORRADALOM.
56 ÖSSZNEMZETI NÉPFELKELÉS VOLT.
Forradalomra, esetleg forradalmakra, többre is, akkor került volna sor, ha a népfelkelés győz és a szovjetek kitakarodnak.
Valószínűleg kemény küzdelem indult volna meg, hogy egy vegytisztán kapitalista polgári demokrácia legyen-e, vagy egy “vegyes” gazdasági-társadalmi berendezkedés.
Előbbi esetben a kérdés az lett volna, hogy mennyi “visszarendeződés” legyen a 45 előtti világhoz (legyen-e újra nagybirtokrendszer és a gyárak mekkora része kerüljön vissza a volt tulajdonosaikhoz?)?
Na ekkor lettek volna forradalmak és “ellen”forradalmak.
Mivel nem lettek volna itt a szovjet csapatok, azaz a Nyugathoz tartoztunk volna én egy – sokkal későbbi – Pinochet-szerű “ellenforradalom” győzelmére tippeltem volna.
Azt meg szerintem a népfelkelők többsége – akik egyébként abszolút proletárok voltak messze túlnyomó többségükben – nem akarta volna.
Na ekkor falta volna fel a gyermekeit a népmozgalom.
Szerintem ez lett volna, ha mi lett volna, ha?
1956,1990,2023
2023-10-31 at 22:45
Nem tudom eldönteni, hogy a két véglet közül melyiknak higgyek: Nagy forradalmár volt vagy kommunista tömeggyilkos. Mégis, én azt hiszem Raffaynak kb. igaza van. Akét hét szabadságot neki is lehet köszönni. Lehet, hogy az ő átállásanélkül az orszok hamarabb tiporták volna el a forradalmat.
A pedig, hogy Antalléknak nagy volt a mozgásterük, az illúzió. Abból kiindulva, hogy a Blokád című film lényegében az igazságot írja le, világos, hogy Antall 100%-os nyugati fordulatot fogadott el, és Helmut Kohl akkor még segített neki. Később már a nyugat is ellene fordult, mert nekik a komcsi hazaárulók jobban megfeleltek, lásd Borvendég Zsuzsanna kutatómunkái a kétkulacsos velejéig korrupt kocsis impexesekről. Vagyis Antallékat egyetlenegy nagyhatalom sem támogatta igazán a taxispuccs után.
2023: Orbánék ugyan bátrak, és vannak is nagyhatalmi szövetségeseik, mindent meg is tesznek Magyarországért, ennek ellenére folyamatosan lóg a véres nyugati puccs damoklészkardja Magyarország ellen.
Királytigris
2023-10-31 at 22:16
1. Nagy Imre nem volt forradalmár, ő csak futott az események után, probált a történések élére állni. Nagy Imre sorsát az pecsételte meg, hogy mint NKDV-s ügynök a szovjet csapatok kivonását követelte. Ez a szovjetek szemében egy NKDV-s ügynök esetében árulás. Mert egy NKDV-s vagy KGB-s az örökre ügynök marad. Ezekből a szervezetekből soha nincs kilépés! Ezért kellett meghalnia, amit Kádárék végre is hajtottak rajta, dacára annak, hogy Kádárt, Nagy rendelkezése szabadította ki Rákosi börtönéből. “Jó tett helyébe jót ne várj, csak legfeljebb egy akasztófát!”
2. Antall az USA küldött embere volt. Az Antall-Jeszenszky tandem az USA kívánságait hajtotta végre.
3. Az igazságtételt a Gorbacsov-Reagan-Bush paktum akadályozta meg, aminek egyik pontja az volt, hogy nem lehet igazságtétel. Ezt minden magyar kormány a rendszerváltás óta be is tartotta. Hol egyszerűen azzal, hogy nem vették napirendre, vagy elsumákolással. Lásd: Biszku per. Addig húzták-halasztották a pert, amíg a vén hazaáruló disznó el nem patkolt.
4. Az országygűlés megszavazta a Zétényi-Takács féle igazságtétel törvényt, de a mi “drága” Sólyomunk vezette AB ezt elkaszálta.
5. Mivel a moslék nem lett kiöntve, vagyis a komcsik átmentették magukat, mint reformkommunisták, akikből a külföldi megbízóik utasításait követő sorosi sameszek lettek. Ők a “bársonyos forradalom” termékei. Mert ahogy reformfasiszta sincs, úgy reformkommunista sem létezik, ez csak egy hatalomátmentési himi-humi.
Ami a szockóban a magyar kommunista volt, az ma a sorosi samesz. A különbség csak annyi, hogy most nem Moszkvából jönnek nekik az utasítások, hanem New Yorkból.
Mekkelek
2023-10-31 at 19:23
A kétszínű árulóknak ez a jussa.
csakafidesz
2023-10-31 at 18:15
Tudományos libsizmus 2023-10-31 at 18:11
Ha innen nézzük, akkor Nagy Imre is egy büdös kommunista és aljas csekista volt. Egyébként -bár nem publikus- Antropov adott Kádárnak egy listát és Nagy Imre rajta volt..
csakafidesz
2023-10-31 at 18:12
Miklós 2023-10-31 at 17:54
Komolyan? Ha kér kegyelmet akkor is felkötik. Ezt már régebben eldöntötték. Csak mostanában etetik ezzel az olyan kis naiv gyerekeket, mint te is vagy.
Tudományos libsizmus
2023-10-31 at 18:11
“Nagy Imre nem értette a forradalmat, de mártírhalála tiszteletet érdemel”
Korrekt. Valóban nem nagyon látta át, mi történik körülötte. Azonban bátran vállalta a halált, nem fellebbezett és nem kért kegyelmet.
Machiavellista szempontból nézve Kádár nagy “hibát” követett el Nagy Imre kivégeztetésével. Mártírt csinált belőle, akinek az árnyéka végig ott volt Kádár mögött. Ez Kádár magánakciója volt abban az értelemben, hogy a szovjetek nem várták el Nagy Imre kivégeztetését.
Aztán ott van Rajk, aki Kádár legjobb barátja volt. Ifjabb Rajk László keresztapja Kádár volt. Zárójel: azért a kommancsok is úgy voltak vele, hogy sose lehet tudni. Kereszteljük már meg a gyereket. Zárójel bezárva.
Kádár beszélte rá Rajkot, hogy vállalja a vádakat és akkor nem lesz semmi gond. Miközben tudta, hogy ki fogják végezni. Függetlenül attól, hogy Rajk is egy büdös kommunista volt.
Kádárnak így közvetlenül két ember halála szárad a lelkén. Közvetve több százé.
csakafidesz
2023-10-31 at 18:09
Nagy Imre nem volt mártír. Őt csak felkötötték a kommunisták, mint pl. Rajkot. Jól jött nekik, hogy nem is kellett mindenfélét összehordani a peréhez, mert adott volt egy szituáció ahol a korabeli felfogás szerint akasztani lehetett. Igen, nem kért kegyelmet. Mivel tudta, hogy úgysem adnak neki.
PG
2023-10-31 at 18:04
Nagy Imre igazából nem tett semmit, ami tiszteletet érdemelne. Tipikus gerinctelen népelnyomó volt, és a lázadáskor (forradalom) azt hitte, hogy majd a nyugat segítségével ő maradhat a miniszterelnök. Tipikus köpönyeg forgatás. Azt a dolgot, hogy a börtönben visszavonta-e a kijelentéseit, vagy nem, azt nem tudjuk, csak híresztelés, hogy kitartott a szavai mellett. Egyébként alaposan rászolgált a kivégzésére. Nem is értem, hogy minek sztárolják. Antall József kormánya pedig felkészületlen és gyáva emberekből állt.
Hegedűs
2023-10-31 at 17:59
Nagy Imre nem írta alá a szovjet hadsereg behívásáról szóló levelet ’56-ban, elutasította ezt a megoldást. Többpártrendszert akart, ezért már nem tárgyaltak vele.
Padlássöprés az a végrehajtás, ami ma is van, ha nem fizeti be az adót.
Nagy Imre javaslatára egy csomó magyart kivégeztek Moszkvában, még a 30-as években. Ez a sunyi módszer befeketíti a megítélését.
Miklós
2023-10-31 at 17:54
Ez nagyon nagyon IGAZ!!! Aki más véleményen van álljon a bitófa alá (kivégzés,halál elé) és választhat élet és azonnali halál között. Csak egy mondatot kell kimondania,hogy megbocsássanak neki. Kíváncsi lennék hány nagypofáju lenne a mai világban aki az Ő döntését választaná??? Akkoriban sem voltak sokan viszont a slepből nagyon kiváló ügybuzgó káderek lettek sőt még az elnökségig is eljuthattak főleg a rendszerváltás után. A bűnbánat példája Ő amiért Tisztelet jár neki.
na4
2023-10-31 at 17:35
Nem is bocsátom meg ezt Antalléknak soha. Ott volt a történelmi pillanat. Cselekedni kellett volna, és végleg megszabadulni a vörösöktől. 4 évvel a rendszerváltás után már röhögtek a markukba, és nagyobb pofájuk van, mint valaha. A II. világháború után Franciaországban elkaszálták a náci kollaboránsokat. Mi is megtehettük volna.