Örményország elismerte szombaton, hogy több, mint kétezer-háromszáz katonáját vesztette el a vitatott hovatartozású területért, Hegyi-Karabahért Azerbajdzsánnal vívott, szeptember végén kirobbant harcokban. Azerbajdzsán továbbra sem közölte a katonai veszteségeit, csak kilencvenhárom civil halálát ismerte el.
Az egészségügyi minisztérium közlése szerint 2317 örmény katona halt meg a bő másfél hónapos fegyveres konfliktusban, de még nem azonosítottak minden holttestet. Az örmény hatóságok eddig 1339 katona és ötven civil haláláról számoltak be hivatalosan. Azerbajdzsán továbbra sem közölte a katonai veszteségeit, csak kilencvenhárom civil halálát ismerte el.
Közben a régióban az Azerbajdzsánnak átadandó falvakban sok távozó örmény család fölgyújtotta a házát, mondván, inkább égjenek porig, mint hogy az azeriek kezére jussanak. A Kalbadzsar régióban található Harektar faluban, amelyet a harcokat lezáró fegyverszüneti megállapodás szerint vasárnap át kell adni Azerbajdzsánnak, szombaton legalább hat ház lángokban állt.
A mai az utolsó nap, holnap itt lesznek az azeri katonák. Ma mindenki felgyújtja a házát
– mondta egy helyi lakos.
Örményország és Azerbajdzsán többheti heves harcok után végül Oroszország közvetítésével állapodott meg a tűzszünetben. Eszerint Örményország kénytelen jelentős területeket átengedni Azerbajdzsánnak Hegyi-Karabahban. A megállapodás egyik legfontosabb elemeként kétezer orosz katonát vezényelnek a kaukázusi régióba, hogy felügyeljék a törékeny fegyvernyugvást. Az orosz védelmi minisztérium szombaton közölte: az orosz kontingens nagy része már el is foglalta állomáshelyét Hegyi-Karabahban; tizenkét megfigyelőállást létesítettek, és a katonai rendészet már meg is kezdte a járőrözést.
Forrás: MTI; Fotó: MTI/AP/Karen Mirzoyan
Hesslerezredes
2020-11-14 at 15:40
Hánynom kell a muszlim azeri “testvérektől”.
És egyébként bebizonyosodott, hogy az van, amit én írtam mindig: a tankok rakás sz.a.r.t. nem érnek – a drónok, irányított rakéták annál többet.
Mehetnek az olvasztóba az új Leopárdok is – azokkal a barmokkal együtt, akik megvették, meg akik lelkesednek értük.
Csak előtte üljenek beléjük, mi meg drónokkal levadásszuk őket…
Osc
2020-11-14 at 16:08
Csak azt nem ertem hogy miert van utjukban ez a 150 ezer ormeny a torokoknek(azeriek),mikor ott van 17millio azeri Iranban.Inkabb azokkal torodjenek.
Vagy azert mert ott vannak a 800-900 eves ormeny kereszteny kolostorok?
Hesslerezredes
2020-11-14 at 16:29
Irán 82 milliós népességéből 24 % azeri. Tehát az azeri nép közel kétszerese él Iránban ahhoz képest, amennyi Azerbajdzsánban. Úgyhogy Azerbajdzsánnak nem az örményekkel kéne szívóznia, hanem Iránnal. Csak ahhoz kevés a vér az azerieknek a pucájukban. F.o.s. nép, mint minden muszlim népség.
Ezt írtam a másik ezzel foglalkozó topic-on néhány napja.
Osc
2020-11-14 at 16:42
Az azeri is torok nepseg.Ugyanazt a nyelvet beszelik,kis kulonbseggel.Tudom hogy a torokok tisztelik a magyarokat,de sajnos nem tudok jo szemmel nezni rajuk mert nagy bunt kovettek el a magyarsaggal szemben a multban,mivel kiirtottak fel Magyarorszagot 150 ev alatt.
Tarcsa Kend
2020-11-14 at 16:56
A mai Bosznia lakói azon gazdagodtak meg-csak ezt nem szokás emlegetni-,hogy a töröknek katonáskodtak,pusztították Mo-t.És hajtották,a rabszolgakereskedőknek délre az elkapottakat.
Nem tisztelhetjük a törököt,a 150 évért.Nincs arról szó,hogy azért hálát kéne érezni.
Tarcsa Kend
2020-11-14 at 17:03
Mintha mostanában mindenki útjában ott lenne valaki.
Nem kötöttek békét 25 évvel ezelőtt.Örmény hódítással ért véget akkor a harc.
Örményország,és Azerbaj átesett a szocializmuson.Ezért van az,hogy amnyira keresztény az egyik,amennyire muszlim a másik.
Útálják egymást,mert ezt tanulták,mert mint megoldást, csak a régi módszereket ismerik.
Mert a világnak az a jó,ha ölik egymást.
Ha tömegben vannak nincs aki megmondja,melyik,kicsoda.
mona
2020-11-14 at 18:45
Azeri veszteségek november 7-ig:
Drón 242
Helokpter 16
Repülőgép 25
Páncélozott harcjármű 749
Rakétavető 6
Katonák 7510 fő (halottak)
odu
2020-11-14 at 21:26
A török /nagy/hatalmi érdekek az orosz hatalmi pozíciók lebontásába érdekeltek.Pár év és sokkal durvább dolgok is lesznek ott.
Logikus
2020-11-15 at 01:07
Sajnálom szegény örményeket. Mindent megtettek. Isten óvja őket!
Horváth Judit
2020-11-15 at 11:46
Nemhiába nyúvasztottak bennünket is 150 évig,vérszomjas egy népség a török. Nehogy beengedjék őket az Európai Unióba hiába tolakodnának,talán az oroszok ezentúl kicsit fékentartják őket ,bár az örményeknek már késő. A pápa ehhez mitsem szól,minha semmiről se tudna. Utálom.
moliere
2020-11-15 at 13:54
Most sírjak? Egész végig más ország területén harcoltak. Így jártak.
moliere
2020-11-15 at 14:23
Osc és Tarcsa Kend
Kérem szépen, félreértés ne legyen! A török birodalomról jobb lett volna, ha sosem hallunk. Jobb lett volna, ha nem jutnak el Európába. Tényleg nagy kárt okoztak Magyarországnak, de közvetlenül ők nem akkorát, mint amekkorát tulajdonítanak nekik. Az persze, hogy virágzást hoztak, az csak egy hülye török mese, a Kicsi Béka sorozatból.
Viszont a tények más mondanak a lemaradásunkról. Az igazi nagy kárt a török mindig akkor okozza, MIELŐTT meghódítaná a területet, és a hódítás szakaszában is, rövid ideig. Így már Zsigmond, I. Ulászló és a Hunyadiak korában nagy megpróbáltatás volt a török szomszédjának lenni. Elképesztő anyagi és emberi teher volt, már Mohács előtt. Felemésztette az energiánkat. Majd győztek, és beavatkoztak a belügyeinkbe. Katasztrófális hatás, ebben az időszakban, még nem török fennhatóság alatt zajlott legnagyobbrészt az emberek elhajtása (bosnyák felelősség jogos!), 1541-ig. Utána is zajlottak még háborúk, próbálkozások a teljes ország meghódítására, szintén súlyos, de lassan csökkenő károkat okozva. Ez érthető, mert meghódítva már a törököknek is úgy ér többet egy tartomány, ha nem pusztul, hanem működik, adózik. Az 1591-1606 közötti felszabadítási kísérlet 15 éves háborúja addig nem látott pusztítást hozott, legalább annyira a német Habsburgoknak is köszönhetően, a vallásháborús vérengzések csúcsidőszakában pedig nem igazán tekintették embernek a másik oldalhoz tartozót. Magyarország java része református és evangélikus lett de sok katolikus is maradt. Egy volt kevés, az irgalmas ember. Ezután sok évtized nyugalom következett, a török uralom békés időszaka, amikor a törökök persze túladóztattak, és a gyerekadó is fájdalmas volt, de alapvetően vigyáztak arra, hogy ne kerüljön többe a megszállás, mint amit ki lehet belőle tiporni. A népesség nem fogyott, a magyarság aránya sem nagyon, és viszonylagos fejlődésre is volt mód, pl. az alföldi nagy mezővárosok ekkor alapozták meg erejüket. Persze a falusi településszerkezet az Alföldön szinte eltűnt. Az igazi gondok 1670 után jöttek, és majdnem inkább nyugati irányból. Ekkor dőlt el (I. Lipót kontra összeesküvő magyar főrendek), hogy Magyarországot nem felszabadítani akarja a Habsburg, hanem elfoglalni, és a magyarok e folyamat segítői helyett inkább ellenségei (lásd Thököly), akik a törökök oldalán harcolnak. Most még egy évvel hosszabb háború robbant ki, a 16 éven át húzódó “török kiűzése”, amit kezdetben jól csináltak, sikeresen indult, elfogadható veszteségekkel, aztán elkutyulták, a török visszajött, a magyarlakta területek csatatérré változtak, egyik fél sem tekintette szempontnak a lakosság védelmét (még a kurucok sem nagyon!!), és még mindig rárakódott a háborúra a vallási szempont, mert protestáns magyar falvak sorát irtották ki. EKKOR került rá a pecsét a 150 évre úgy, hogy az elpusztította az országot, de igazából ez csapatmunka volt, és a nyugati feleket (a pápától a császárig) terheli a felelősség. Magyarország tartósan ellenség lett, a felszabadítás egy évtizedes polgárháborúba (szabadságharcba) torkollott, az meg egy közepesnél sokkal súlyosabb pestisjárványba. Teljes lenullázódás. Majd idegen elemek tömeges beköltöztetése a kihalt területekre. Kész is van trianon receptje. A török tehet róla? Részben. És kiindulási pontként igen.
.
Az elmaradottságunk mondjuk a nyugati országoktól például, az viszont másra vezethető vissza. A lengyeleknél nem volt török invázió, és mégsem fejlődtek versenyképessé, pedig ha tették volna, olyan nagy hatalom voltak még az 1700 körüli években is, hogy nehéz lett volna elképzelni, hogy 1800-ra nincs Lengyelország. A társadalmi modell és a gazdasági fejlődés úgy alakult, ahogy kicsiben nálunk is, és török nélkül pedig nálunk is nagyban lett volna ugyanez, hogy úgy kapcsolódtunk be az igen megerősödő európai munkamegosztásba, hogy annak hasznait legfőképpen a főnemesi, nemesi csoportok látták. Emiatt ezek alkotmányos (középkori nemesi, rendi alkotmányos!) szerepe ahelyett, hogy meggyengült volna (mint nyugaton), úgy megerősödött, hogy a központi hatalom látta kárát. (Lásd folyamatos királyválasztások, lehetőleg a legkevésbé autonóm házból a leggyengébb személyt.) Közben a riválisok persze az abszolút hatalom vonalán haladva megerősödtek, és Lengyelországnak is annyi lett. Ha tehát nincs a török hódoltság, akkor is nagy valószínűséggel elveszítjük önállóságunkat, csak talán később, és jó eséllyel ugyanúgy felosztanak minket, mint a lengyeleket (valószínűleg Habsburg-orosz részvétellel).
Hogy lehetett volna ezt elkerülni? Sehogy, mert az erős polgárság (nyugaton megvolt) nálunk nem létezett. A rendi parlamenti viszonyok között, lenyomott királlyal is lehetett volna előremutató döntéseket hozni, mint Angliában, de az angol birtokos réteg igazából polgár volt. A pénz a számára nem volt sem megalázó, sem szégyen. És már rég nem volt kilenced vagy robot (tkp a fekete halál óta). Nálunk meg inkább afféle szamuráj-erkölcs volt a nemeseknél, élet, halál, vitézség, felsőbbrendűség, de mondjuk munka, vagy gondolkodás, neadjisten tanulás…
Szóval a szemlélet.
.
Ezt a hátrányt leginkább a modernizáció korában lehetett volna ledolgozni, magyarnak és lengyelnek egyaránt, de akkor meg az szovjet uralom teljesen eltorzította a társadalom lelkét, és értékrendjét. Most próbálunk (?) belőle kiegyenesedni. Ahogy eddig zajlott a történelmünk, most, hogy kezd jó lenni a helyzet, eljött az ideje egy évszázados katasztrófának 🙁 . Gondolom, érzitek a szelét… (terjedelem: bosánat)
moliere
2020-11-15 at 14:36
Inkább abból kellene tanulni, hogy mi van akkor, ha csupa olyan szomszédod van, akit hangosan bugrisnak, cigánynak tartasz magadhoz képest, de még külön-külön sem gyengébbek nálad, egyetlen nagyhatalmi támogatód van, de az messze van, és relatív, hogy téged milyen alapon támogat, ha egyáltalán, és harmadrészt az ellenséges szomszédod saját hatalmi támogatóját viszont mind vallási, mind származási, nyelvi, mind geopolitikai érdek is arra sarkallja, hogy üssön rajtad egy nagyot, nem mellesleg pedig saját jogon is vele is utáljátok egymást. De ő katonai hatalom, és a világ legnagyobb katonai szövetségének második legerősebb országa (mert csak ő mer megengedni önálló geopolitikai lépéseket magának, már jobban, mint a franciák, britek), és tulajdonképpen a világ legerősebb nem nukleáris katonai hatalma. Talán engedni kellett volna… több, mint kétezer koporsót spórolhattak volna vele.
moliere
2020-11-15 at 14:37
… Persze ha ők Wakanda, és láthatatlan pajzsuk van, meg űr-nanotechnológiájuk, akkor hajrá! Jöjjenek Drinápolyig! Sőt, kívánom az örményeknek, hogy tisztítsák meg a német nagyvárosokat is.
De ne legyünk bolondok.
Osc
2020-11-15 at 15:49
moliere,
Mikor a torokok betortek Magyarorszagra kb. 4 millio magyar lakos volt(mint Anglianak),mikor kimentek alig 2 millio.Anglianak akkora 8millio lett.Szoval kiverzett az orszag.
Meg Szulejman parancsba adta hogy a magyarokat ki kell irtani.Nekem ennyi adat eleg.