Miért nem kellett eddig az Együtt senkinek? Miért hívta most mégis tárgyalóasztalhoz őket Karácsony Gergely? Valóban érdeke-e az ellenzéknek az összefogás? Várhatóak-e háttéralkuk? Lesz-e kormányváltás teljes ellenzéki együttműködés nélkül? Ezekre a kérdésekre kerestük a választ Kiszelly Zoltán és Mráz Ágoston Sámuel politológusokkal.
Ha március 15-e előtt kevésbé, utána biztosan égtek a telefonok az ellenzéki pártok képviselői között: a nemzeti ünnepen ugyanis Gyurcsány Ferenc bejelentette, tárgyalni hívja az MSZP, az LMP és a Jobbik képviselőit. Miután a DK-elnök még rögtön ott, a színpadon világossá tette, hogy utóbbival nem választási együttműködésről akar tárgyalni, hanem arról, hogy a választások után hogyan tudják közösen lebontani az Orbán-rendszert, valószínűsíthető volt, hogy a választások előtt már nemigen lesz együttműködés a teljes ellenzék között. Így is lett: tulajdonképpen a DK sem kért a Jobbikból és a Jobbik sem a DK-ból, olyannyira, hogy Vona Gáborék még aznap megüzenték, hogy nem mennek el a találkozóra. Az LMP viszont végig azt mondta, hogy ha a Jobbikkal nem sikerül valahogy megállapodni, akkor ők sem vesznek részt az együttműködésben, hiszen a Jobbik nélkül nem lesz kormányváltás, anélkül pedig mi értelme az egész „összefogósdinak”. Az LMP március 19-ig adott határidőt arra, hogy közeledjenek az álláspontok. Mivel ez nem történt meg, március 20-án bejelentették, hogy
Teljes ellenzéki együttműködés híján az LMP nem kezdeményez újabb egyeztetéseket a többi párttal a választás előtt, ugyanakkor továbbra is nyitottak a tárgyalásra, és nem zárják ki az egyéni visszalépéseket.
Hadházy Ákos ugyanakkor azt mondta:
Ne vegyen arra mérget a Fidesz, hogy nem lesznek még meglepetések a választások előtt
– fogalmazott, hozzátéve, hogy szerinte „továbbra sem kizártak a visszalépések”, bár a széles körű együttműködésnek lett volna értelme. Nem sokkal később Karácsony Gergely a Facebook-oldalán tudatta a nagyvilággal, hogy sajnálja az LMP döntését, s egyúttal tárgyalni hívja a Momentum és az Együtt vezetőit, a Momentum pedig bejelentette: három helyen visszalépteti jelöltjét az MSZP, a Jobbik és az LMP javára. A kialakult helyzetet Kiszelly Zoltán és Mráz Ágoston Sámuel politológusokkal elemeztük.
Miért nem kellett eddig az Együtt senkinek?
Azért, mert az Együttnek nincs igazi politikai relevanciája, egy „könnyűsúlyú” párt kevés támogatóval – mondták az általunk megkérdezett szakemberek. Kiszelly Zoltán szerint az MSZP és a DK „le akarja darálni” a kisebb pártokat, emellett – az LMP-vel együtt –bízhatnak abban, hogy
a kicsi pártok szavazói nem akarják, hogy a kukába menjen a szavazatuk, ezért inkább a nagyobb pártokra, az MSZP-re, az LMP-re, vagy a DK-ra adják le a voksukat. A nagyobb pártok számára az a lényeg, hogy alku nélkül is megkapják a voksokat.”
Mráz Ágoston Sámuel szerint azt a közvélemény-kutatásokból is lehet tudni, hogy az Együtt-szimpatizánsok bármikor hajlandóak átszavazni más baloldali pártra, hogyha abban látják az erőt. Az Együttnek pedig az a fontos, hogy az 1%-ot el tudják érni.
Ha listán nem tudják elérni, akkor vissza kell fizetniük minden kampánytámogatást, és akkor lényegében megszűnik a párt. Ha el tudják érni, akkor legalább a kampánytámogatás megmarad, és a következő 4 évben is tudnak valami szerény állami támogatásban részesülni
– fogalmazott a szakértő, hozzátéve, hogy „ezért a hangoskodás, a látványos videók és a provokációk nap nap után”.
Akkor miért kell most mégis az Együtt Karácsony Gergelynek?
Azért, mert a baloldali pártok ugyanazokért a szavazókért versenyeznek, s nem szeretnék, hogy a szimpatizánsaik elforduljanak tőlük. Kiszelly Zoltán elmondta: a nagyobb pártokat valójában nem a kisebb pártok, hanem azok szavazótábora érdekli, tehát „ezek igazából álgesztusok”.
Nincs értelme megegyezni, minden pártnak más célja van, s ahhoz, hogy ezeket a célokat el tudják érni, minél több jelöltre van szükségük.
A politológus hozzátette: a másik probléma az, hogy a nagy városokban kellene visszalépni, ahol nagyon sok töredékszavazatot lehet veszíteni, ami nyilván senkinek sem érdeke.
Mráz Ágoston Sámuel szerint a választók miatt mindenkinek úgy kell tennie, mintha össze akarna fogni, de valójában, matematikailag minden párt rosszul járna az összefogással vagy a visszaléptetésekkel.
Az LMP az elmúlt napokban eljátszotta, hogy tárgyalni akar és meg akar egyezni, de tudta, hogy ha visszalép akár Gyurcsány Ferenc, akár Vona Gábor javára, akkor elárulja identitását és a szavazóinak nagy része hátat fordít neki, hiszen mégis csak Gyurcsány Ferenc ellenében jöttek létre 10 évvel ezelőtt.
Karácsony Gergely részéről is érthető a lépés: úgy próbálja beállítani magát, mintha ő lenne az összefogás megtestesítője, közben azonban valódi politikai relevanciával nem rendelkező pártokkal próbál egy kvázi-összefogást felmutatni – tette hozzá a szakértő.
Várhatóak-e háttéralkuk?
Röviden: igen. Kiszelly Zoltán szerint a baloldalnak most már az az érdeke, hogy a Jobbik „állva maradjon”.
Már nem akarják a jobbikosok visszalépését, mert ha jobbikos jelölt nem indul, akkor a régi jobbikosok a Fideszre fognak szavazni.
Hozzátette: „miután Szél Bernadett besétált Gyurcsány Ferenc csapdájába és leült vele tárgyalni, azután az LMP-nek már az ellen a gyanú ellen is védekeznie kell, hogy aki az LMP-re szavaz, az tulajdonképpen Gyurcsány Ferencet segíti hatalomba.
Miután Szél Bernadett tárgyalt Gyurcsány Ferenccel és Vona Gáborral is, az LMP miniszterelnök-jelöltje könnyen tudott üzenetet hozni-vinni az ellenzéki pártok között, tehát erős a gyanú, hogy összejátszás van köztük. Ezzel megint csak Gyurcsány Ferencet erősítik, hiszen a DK-elnök mindenképp bejut a parlamentbe, és ha a Jobbik vagy az LMP rosszul szerepel a választáson, akkor a Demokratikus Koalíció szerepe relatíve felértékelődik.
Mráz Ágoston Sámuel arra számít, hogy a valódi relevanciával nem rendelkező választókerületekben lesznek visszalépések
pontosan azért, hogy el tudják mondani magukról ezek az ellenzéki pártok, hogy milyen gálánsak, milyen nagyvonalúk és nem rajtuk múlt, hogy nem jött össze az összefogás.
Lesz-e kormányváltás teljes ellenzéki összefogás nélkül?
Erre minimális esélyt látnak a politológusok. Kiszelly Zoltán emlékeztetett: 2014-ben valamennyi helyen egy közös baloldali jelölt volt, és akkor sem sikerült leváltani a Fidesz-KDNP-t.
A Közös Ország Mozgalom mérései azt mutatják, hogy a legtöbb választókerületben akárhogy lépnek vissza a jelöltek, nem tudnának nyerni.
Igaz, a „külföldi mikroadományozók” még beszólhatnak az ellenzéknek, hogy nem ezt rendelték – tette hozzá.
Mráz Ágoston Sámuel szerint a teljeskörű összefogás már csak azért sem fog létrejönni, mert a listákat is önállóan indították el a pártok, emellett pedig kormányzati alternatíva kínálatuk sincs.
Az ilyen-olyan „fél-árnyékkormányok” és név nélküli szakértői testületek, amikkel próbálkoznak az ellenzéki pártok, az nagyon kevés a közös kormányképesség megalapításához.
Ha bármiféle kormányváltás lehetősége felmerülne, az egyértelműen a baloldal és a Jobbik közös kormányzását jelenti, ami viszont káoszt és instabilitást hozna, hiszen sem személyekben, sem programban nem tudnának egyetérteni – fogalmazott a Nézőpont Intézet vezetője.
Vezető kép: MTI/Szigetváry Zsolt
Saksafar
2018-03-21 at 19:18
Kedves Kovács János, amikor egy repülő lezuhan, akkor minden esetben előtte még fent van a levegőben. Meddig akarják még ezt az értetlen játékot játszani, hogy nincs migránsveszély, mert M.o-n nincs migráns ? Ez csak a retardáltaknak bizonyít valamit, a kormánypártiakat ezzel a baromsággal nem fogja tudni megszólítani. Pontosan azt próbáljuk megakadályozni, hogy itt is legyen és ezáltal velük kapcsolatos probléma is legyen, szerintem ez elég világos, vagy nem ?
Borsmenta
2018-03-21 at 15:48
Nem is gondoltam volna,hogy egy vègbèl szél ennyi
ellenzéki szemetet ossze tud fújni.
Kosa Lajos Oslo
2018-03-21 at 13:33
Minden nemzetnek megvan a maga szemete!A norvég, német, angol, amerikai, izraeli, orosz, stb sorolhatnám, és természetesen a magyarnak is!A mostani, u.n. röhely “demokratikus-kus” ellenzék a teteje, a hazaárulásnak, már régen Soros, Simicska, EU stb hátterektöl le vannak fizetve, és ennek ellenére megy a szinjáték, hogy ök u.n. függetlenek, és a hazáért, fejlödés, stb bla bla. Ajánlanám a Sorosnak, Simicskának és az egész luzer bandának, hogy legyenek jo példával, és a házaikba, lakásaikba, vegyenek be csak egy azaz 1 migráns családot, mint példát, és éljenek velük!A magyar kormány meg jutalmul, adjon nekik rendöri segitséget ingyen, hogy leányaikat, feleségeiket meg családjukat meg tudják védeni, a ” hálás” migránsoktol!Kunhalmi csalo, Szabo Timea hazug, Vadai a vad emance, és Julia a Soros bérenc amesztis, fel cselekedjetek! Persze csak akkor kussoltok ha keresztény nöket gyerekeket ölnek, vernek, megaláznak!Piszok banda!Hajrá Fidesz-Kdnp!Kosa Lajos Oslo
Kéfa
2018-03-21 at 13:16
Két dolgot szeretnék kiemelni, mint a véleményemet.
1. Úgy gondolom, hogy a szavazókörzetekben elérhető egyéni képviselői helyek okán lehetnek a cikkben írt ellenzéki háttéralkuk. A pártokra leadott listás szavazatokban vélhetően egyik párt sem alkuszik a másikkal, erről eddig nem hallottam.
Tehát lehet az a helyzet a szavazás előtt, hogy az ellenzéki szavazó X-elje be a visszalépésekkel megerősìteni próbált ellenzéki egyéni képviselőjelöltet, vélhetően azzal a felkiáltással, hogy nehogy a Fidesz-Kdnp nyerjen mert akkor itt a világvége, ezzel szemben viszont a pártlistán meg maradjon hű a kedvenc pártjához.
Konkrétabban fogalmazva akár előállhat olyan helyzet, hogy pl. egy baloldali párti szavazò beikszeli az egyéni listán a szélső jobboldali jelöltet, akire egyébként saját döntése alapján soha nem szavazna, pártlistán viszont ténylegesen a saját döntése alapján szavaz a baloldalra.
Kérdésként merül fel ezek alapján, hogy az ellenzéki pártok ténylegesen mennyire képviselik saját választóik akaratát?
2. Ezért adja magát a kérdés, a cikkben megírt ellenzéki háttéralkuk nem lehetnek egyenlőek azzal, amit népiesen sumákolásnak hìvunk, ha együttmüködni akarnak egymással, akkor miért nem állnak ki nyíltan a választók elé azzal, hogy mi összefogtunk ilyen és ilyen okból?
Nekünk kisembereknek 4 azaz négyévente egyszer van jogunk beleszólni a dolgok alakulásába, de akkor engedtessék már meg nekünk, hogy tisztán lássunk és ez alapján döntsünk!
Miért adjam a szavazatomat arra, amelyik jelölt egyébként nem tetszik nekem, miért lenne ez jó nekem?
Összefoglalva:
Az én döntésem egyszerű, nem akarom azt az illegális migráció okozta krìzist, válságot átélni, amiben vadonatúj elképzeléseik miatt nyugat-euròpa jelenleg szenved. Mint ahogy az olaszok sem akarták. Maradok a régi, jól bevált módszernél és jogszabályoknál.
Döntésemet megerősíti az is, hogy volt egy népszavazás 2016-ban, a kormány kérte a nép szavazatokban kifejezett akaratának törvénybe rögzitéséhez az ellenzék támogatását, de azt az ellenzéki pártok nem adták meg. Ez talán nem azt jelentené, hogy valamennyi ellenzéki párt támogatja az illegális migráciòt és nem vesznek tudomást a népszavazáson megjelent kisemberek 98%-nak akaratáról?
Számomra ezért valóban hiteles a kormánypártok kijelentése, miszerint csak rájuk lehet számìtani az illegális migráciòval szemben. Úgy érzem ezzel a kérdéssel kapcsolatban a Fidesz-Kdnp-nél tiszta a kép, könnyen érthető az álláspont.
Ezzel szemben érthetetlen, bonyolult és nekem nem tetszik az ellenzéki pártok számomra a sajtòbòl már követhetetlen tárgyú találkozói, célozgatásaik, beharangozott de még mindig kérdéses együttműködése.
Azt gondolom, hogy az ellenzéki pártoknak a választások előtt bő két héttel már kell hogy legyen a jövőnkre vonatkozòan tervük, elképzelésük, ezért nem volna helyesebb, ha a kisemberek kedvéért, amelyik pártnak kell az felfedné a lapjait, kiállnak elénk és hiánytalanul, egyenesen elmondják a választásokkal és a jövőnkkel kapcsolatos elképzeléseiket?
Természetesen azért, hogy az ellenzéki pártok tájékoztatása alapján minden választòpolgár a kedve vagy tetszése szerint választhasson, dönthessen, szavazhasson.
Ez most a mi időnk, a kisemberek ideje, négy évente egyszer, hát hadd lássunk végre tisztán!
Bogumil Mihály
2018-03-21 at 11:28
Nincs mese, minden fideszesnek el kell menni választani, mert én iszonyatos átverést és gonoszságot érzékelek az ellenség (és nem ellenzék!)oldaláról.A médiájuk tolja ezerrel a kampányt, benne fészbúkos és egyéb más cenzorokkal. Az még hagyján, hogy a “g.cifújó” Simicska bosszút akar állni minden áron Orbánon – és ezért neki semmi sem drága -, ugyanakkor, és ez sokkalta nagyobb erő, Nyugatról megtámogatva akarják épp hogy magára talált hazánkat szó szerint lenullázni. A sikeres választás után pedig csak részleteiben is meg kellene vizsgálni a hazaárulásról szóló cikkelyt, majd alkalmazni is azokra, akik kiérdemelték!
Macera
2018-03-21 at 10:44
Mutyipártok mutyiznak. Adják-veszik a szavazóikat. Azok meg hagyják magukat terelgetni és még ők nevezik a Fidesz szavazótáborát birkáknak. ?
gabor
2018-03-21 at 10:16
Itt a válasz!!! Mindenre ami,itt folyik HAZÁNKBAN! Tisztelet a kivétel, de nem a nagytőkére!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=TIqqBM_jPOI
Huszár László
2018-03-21 at 10:07
Az igazi LMP-s, csak az LMP-re akar szavazni, nem akar összefogást! Ez igaz az igazi Jobbikosra , a megrögzött MSZPs-re is ! Ez csak egy nagy SZÍNJÁTÉK, hogy összevesztek és nem tárgyalnak ! Féltik az igazi elkötelezett szavazóikat és ezeket akarják megnyugtatni, közben megvezetni !!! Amit látok és hallok, az igazi elkötelezett nem akar átszavazni, vagy el se megy szavazni !Én mindenben rafináltságot, hazugságot látok !
Vízöntő
2018-03-21 at 09:38
A Kassza-koalíció, az MSZP-P, DK, Jobbik és LMP között, már létrejött, már megegyeztek csak nem merik nyilvánosságra hozni, mert félnek a választók reakciójától. Az általuk emlegetett ápr. 8.-i meglepetés nem a Fidesz-KDNP választók körében fog zavart okozni, hanem az egyes pártok választóit csapja majd arcon az urna előtt, amikor azzal szembesülnek a Jobbik vagy az LMP szimpatizánsai hogy a DK-ra, vagy MSZP-re, illetve azok jelöltjeikre kell kellene szavazniuk, mert a sajátjukat szemét módon kihúzatva őket bizony átverték! Mi lesz ha inkább más pártra voksolnak?
A baloldali érzelműek is szerethetik a családjukat, akik nekik fontosabbak mint a lízingelt Karácsony szélhámoskodása és miattuk inkább a Fideszt választják, vagy a szélsőségesen baloldalhoz ragaszkodóak inkább a Munkáspártot?
Vajon a választók, a Jobbikosok, LMP-sek és még a baloldaliak közül hányan is akarhatják a szavazatukkal Gyurcsány újabb miniszterelnökségét támogatni? Mert a lízingelt Karácsony segédszínész bizony Gyurcsány műborász jelenését készíti elő!
A visszaléptetéseket azért az utolsó percre rögzítették hogy a szimpatizánsoknak ne legyen ideje gondolkozni, csak az ukázuk szerint X-szeljenek, ne gondolkozzanak! És ha mégis gondolkozni fognak az így lenézett és becsapott szimpatizánsok? Akkor mi lesz?
Meglepetés a velük kupeckedőknek!
Vásárhelyi Erzsébet
2018-03-22 at 14:20
Nagyon Igaz!
Endrey Márk
2020-02-09 at 15:44
Kedves Erzsi, örülök, hogy megvagy, hogy megtaláltalak. Még annak idején az Intézetben ismertük egymást 25 éve. Persze én csak diák voltam akkor. Örülök, hogy megvagy. és hogy ugyanolyan életvidám vagy mint akkoriban. Facebookon sajnos nem tudok üzenni vagy jelölni a Nálad erős biztonsági beállítások miatt. Remélem most is megvagy egészségben. Sok boldogságot kívánok Neked, sok szeretettel,
Ragnar
2018-03-21 at 09:36
Teljes bizonytalanságban tartják a szavazóikat a párt vezetői. A plebs előtt bemutatják a jó zsaru, rossz zsaru színdarabot a Vona-Toroczkai duó. Simliznek, nem játszanak nyílt lapokkal. A nagy fordulat után, amit hívhatunk nemzeti oldal elárulásának is a következőket tették: Leszólták a nyugdíjasokat, megalázták az erdélyieket, határon túliakat, elfelejtették a keresztényeket és vidék problémáit, kirugdosták a radikálisokat és cserben hagyták a hazájukért aggódó jobb oldali szavazókat mikor nem támogatták a betelepítési kvóta elleni népszavazást.
Nyalnak balra, de nem gondolnám, hogy a néppártosodási fordulattal az ősbalosokat és a magyarországi etnikai és vallási kisebbségeket és Ma.o-i muszlimok kivételével megnyerték volna maguknak.
Úgyhogy lehet kivonni, összeadni, hogy mennyi szavazót nyert ez a párt és mennyit vesztett 2018-ra.
Galamb
2018-03-21 at 11:53
Így igaz. Toroczkai is elmehet a búsba.
Elképzelem, ahogy kérdezi Vonát: Mesélj Gabikám, na mi volt Spinoza-házban?
magyar
2018-03-21 at 09:29
Ez nem igaz !
Mi a lóf….nak kell itt elemezgetni !
Igan MEGVAN AZ ELLENZÉKI ÖSSZEFOGÁS ! Orbán Viktor mondott igazat.
Egy az egy ellen
Gyurcsány-SZÉL-Karácsony-Vona koalíció van.
A Fidesznek minden szimpatzánsnak el kell menni szavazni.
kerekferke
2018-03-21 at 09:32
Pontosan!
kerekferke
2018-03-21 at 09:24
Ők az után a káosz után sóvárognak.
Krisztina
2018-03-21 at 08:23
Teljesen igazuk van az elemzőknek. KiAz ellenzék úgy hülye, ahogy van. Azt hiszik, hogy a Fidesz ellen keverik itt a nagy semmit, pedig ismét csak saját szavazóikat veszik hülyére. Semmirevaló, gazemberek ezek, Magyarország szégyenei.
csakafidesz
2018-03-21 at 09:16
Reménykedünk, hogy együttesen sem kap 30%-nál több szavazatot a sok gazember aki a Fidesszel szemben indul. Reméljük meglesz a kétharmad!
Isten adja!
kerekferke
2018-03-21 at 09:30
Ne becsüld le a képességeiket. Amit művelnek, az sokszor eredményes: rombolni, hazudni, aljas trükkök, szemfényvesztés. És még mindig százezrek húzzák be az ikszet, csókolnak kezet Gyurcsánynak.
Kosa Lajos Oslo
2018-03-21 at 08:12
Magyarország vigyázz!Az ellenzék az u.n. demokratikus-kus, röhely, tele van erkölcsi nullákkal, Kunhalmi a csalo ( lebuktam na és?) Gyurcsány a hazug adocsalo részeges, Karásony a pénzért stb hazaárulo egy mosorongy dinamikával, Vona az uj muzulmán, Szél a jelentéktelen, Juhász az asszonyt taszitgato 1 orán keresztül, a füves, és Szabo Timea az ovodai éhséges hazudo, tele karakterekkel. Ök már le vannak fizetve Sorostol akit remélhetöleg az USA kamu Ceun tanult doktor, majd kigyogyitja depressziojátol! Mit számit neki az uzsorábol, spekuláciokbol lopott vagyonának ha 1-2 milliárddal a fenti dicsö társaságot lefizette!Tehát ezek összeállnak, mindegy milyen cirkuszokat mutatnak be!Tehát kormány és magyar nemzet, csak a Fidesz-Kdnp re szavazz!Kosa Lajos Oslo
Miki
2018-03-21 at 08:30
Nem csak erkölcsi, de politikai nullák is. Politikai “szakértelmük”, egy nagy semmi!
KOVÁCS ATTILA
2018-03-21 at 08:11
Én még két ilyen buta ELEMZŐT nem láttam. Előre isznak a medve bőrére, kimondják a tutit, pedig óriási pofáraesés lesz, ha a Fidesz ezekre hallgat. El is lesznek zavarva ápr 9 én de az már késő!
Mert az ellenzék bizony teljesen össze fog zárni.És ez a minapi lerészegezés, majd kezet lábat törve történő bocsánatkérés Kálmán lOgicánál is a színjáték része volt,mint ahogy színjáték az egész szeretlek de mégsem aktusok sora, amit mi sem bizonyít jobban, hogy már másnap visszaléptetett az LMP Kunhalmi és egy jobbikus javára.
Ezen kívül lesz még 1-2 látványos visszalépés, de az igazi nagy durranás, a simliskedések csúcsa amikor az összes szemetet összemossa a víz, majd ápr 07 én este 22-23 órakor jön el és bizony nagyon sok dolguk lesz a választási bizottságoknak 08 án amikor sorra kell majd kihúzniuk a szavazókörökben az ellenzéki jelöltek neveit a listákról.
Mert kétség nem fér ahhoz, hogy a 106 ból legalább 100 körzetben csak 1 ellenzéki marad a Fidesszel szemben!
Van rá egy láda pezsgőm, hogy be fog következni a DK- MSZP- JOBBIK- LMP visszalépések sora.
Aztán Samubácsiék majd hebegnek, habognak, hogy ez nem demokratikus!
Én
2018-03-21 at 09:46
Pont így látom én is a forgatókönyvet, ugyanakkor a politológusok szerintem egy kis álnaivitást is csempésztek ebbe az értékelésbe: az, hogy valóságként elemzik az ellenzék marakodását, elbizonytalanítja az ellenzéki szavazók egy részét, hogy elmenjenek e szavazni.
Látja az ellenzék, hogy a teljes összefogás inkább csak visz, mint hoz, csak papíron létezett a koncepció, ezért most megpróbálják ezt a kéttömbös ellenzéket – jobbik és liberálbolsevikek laza szövetsége – eladni. Nem szabad nekik bedőlni, el kell menni a fideszre szavazni, ha másért nem, csak azért, mert a jelenleginél csak rosszabb kormány jöhet.
Én még mindig optimista vagyok, hogy az utolsó pillanatban történő visszalépésekkel sem tudják megnyerni a hazaárulók.
Redneck
2018-03-21 at 17:06
Ez szinte biztos