A háborúkat a frontokon egyszerű emberek vívják, közkatonák és átlagemberek minden borzalmának az elszenvedői. Ők ritkán lelkesednek a háborúért, de annál inkább hisznek olyan dolgokban, amelyeknek logikus és szinte szükségszerű következménye lesz végül egy háború. Az örmény-azeri konfliktusról, háborúról most egy örmény és egy azeri értelmiségit kérdeztünk. Ráadásul az örmény Dájbukát László Erdélyből vándorolt vissza a hazájába, nyelvhasználata ismerős lehet nekünk.
Erdélyi E. Péter írása
Egymásnak ellentmondó hírek és katonai információk érkeznek az örmény-azeri frontról. Mindkét állam csúcsra járatja az ilyenkor szokásos propagandát, de a két megszólalásból kiderül, hogy a talán ezeréves és öröknek látszó ellentét egy újabb, modernebb fellobbanásával van dolgunk. Ez egy geopolitikai, etnikai és vallási konfliktus egyszerre, amely talán európai fogalmakkal pontosan le sem írható. A tárgyalni egyébként nem akaró felek álláspontja nem is lehetne messzebb egymástól.
A helyzet nagyon komolyra fordult, mert az azeriek török támogatással az egész határvonalon támadásba kezdtek, sokkal intenzívebben, mint az 1994-ben megkötött tűzszüneti megállapodás aláírása óta bármikor is. Ezúttal a légierőt is bevetették, bombázva nemcsak a határmenti katonai állásokat, hanem a lakott településeket is, a fővárossal, Sztyepanakerttel együtt
– mondta el a PS-nek Dájbukát László jereváni levéltári kutató.
Számítottunk rá, hogy hamarosan megint ránk támadnak, mivelhogy minden jel erre mutatott. Már egy jó ideje a szokottnál sokkal intenzívebb örményellenes kampány folyik Azerbajdzsánban és Törökországban, az azeri elnök pár nappal ezelőtt hatalmas beszédet mondott arról, hogy Karabah az övék és minden áron visszaszerzik. Hogy kié Karabah? Erre a kérdésre nem is kell válaszolni, elég, ha ellátogat az ember ide és megnézi a 2000 éves Tigranakert városát vagy a IV. századi Amarasz kolostort, a lépten-nyomon eléd táruló, évszázadokon keresztül épített várainkat, templomainkat, kolostorainkat és megismeri az évezredek óta itt élő embereket és már önmagad is könnyen megválaszolod, hogy kié ez a föld. Pár héttel ezelőtt Erdogan, a török elnök fenyegetett meg bennünket nyilvánosan, hogy “befejezik nagyapáik félbehagyott munkáját”, ezzel célozva a törökök által az első világháborúban véghezvitt népirtásra. Június közepén az Azerbajdzsánhoz tartozó, szintén történelmi örmény terület, Nahicsevanban közös azeri-török hadgyakorlatot tartottak – Jerevántól 60 km távolságban! Akkor nem támadtak ránk, hanem csak a török F-16-os vadászgépeket “felejtették” ott. Júliusban az örmény határ mentén kezdték el lőni a lakott településeket, köztük a Berd városban működő szájmaszk gyárat. Persze, Azerbajdzsánban akkor is, mint most is és mindig, azt állították, hogy mi támadtunk rájuk és több ezer azeri skandálta Bakuban, hogy “halál az örményekre”, pedig hát nem kell sok logika hozzá, hogy az ember felfogja, hogy nekünk semmi okunk a feszültségkeltésre. Karabahot a 90-es évek elején felszabadítottuk, nekünk békére van szükségünk, hogy talpra állítsuk az országot, nekünk arra van szükségünk, hogy a világ végre elismerje Hegyi-Karabah Köztársaság függetlenségét és nyugodtan, békében élhessünk és dolgozhassunk.
Az örmény védelmi minisztérium sajtóhivatala által közreadott kép örmény katonákról az azeri és az örmény fegyveres erők közötti összecsapásokban a vitatott hovatartozású Hegyi-Karabahban 2020. szeptember 29-én. Fotó: MTI/AP/Örmény védelmi minisztérium sajtóhivatala/PAN Photo/Sipan Gyulumyan
Az azeri és török elnökök nyilvános kijelentéseiből is világosan látszik, hogy nemcsak a földet akarják tőlünk elvenni, hanem el akarnak törölni minket a föld felszínéről, tehát más választásunk nincsen, bármennyire is békét szeretnénk, mint az utolsó leheletünkig küzdeni és megvédeni magunkat. Ez a mostani háború nagy valószínűséggel sorsdöntő lesz. Most már teljesen nyilvánvaló, hogy nincs kivel folytatni a tárgyalásokat, úgyhogy végre a politikusok is kezdik belátni, hogy nem hátrálhatunk meg a végsőkig a háború elől, csatolnunk kell hivatalosan Hegyi-Karabahot Örményországhoz, mert ha tovább halogatjuk, akkor talán késő lesz már. Ettől függetlenül az országban nincs pánik, mindannyian fel vagyunk készülve mindenre, bármit is hozzon a sors. Lehet, hogy pár napot fog tartani a háború, lehet, hogy heteket, hónapokat, de meg vagyunk győződve róla, hogy győzni fogunk! Ez a mi élet-halál harcunk, amit évszázadok óta folytatunk a fennmaradásunkért
– mondta a PS-nek Dájbukát László, aki egyébként erdélyi származású örmény és évekkel ezelőtt költözött vissza ősei földjére a diaszpórából.
Az örmény levéltárost követően érdekes meghallgatni egy azeri tudóst, aki szintén, mint átlagember foglalta össze gondolatait a PS számára, de egyes megfogalmazásából azért kiderül, hogy történész a szakmája.
Véleményem szerint a legnagyobb gond az örmény történelemben keresendő. Az örmény gyerekeknek ugyanis olyan egyoldalú történemet oktatnak, amelynek a középpontjában egy állítólag valaha létezett Nagy-Örményország áll. Erre alapozva az örmény nép előtt azt a feladatot állítják, amely szerint fel kell támasztani ezt az úgynevezett Nagy-Örményországot. Ennek határai pedig kiterjednek Azerbajdzsán, Grúzia, Törökország és Irán némely területeire. Vagyis Örményországnak területi követelései vannak minden szomszédos államával szemben. Szerintem ez a veszélyes és agresszív történelmi koncepció, amelyet az örmény népnek tanítanak, ez a konfliktus alapja. Ez állítja szembe az örmény népet a szomszédaival
– vallja Rizvan Huszejnov bakui történész.
Az azerbajdzsáni elnöki hivatal sajtóirodája által 2020. október 1-jén közreadott képen Ilham Aliyev azerbajdzsáni elnök és felesége, Mehriban Aliyeva látogatást tesz a vitatott hovatartozású Hegyi-Karabahban dúló harcokban megsebesült katonáknál a védelmi minisztérium központi kórházában, Bakuban szeptember 30-án. Fotó: MTI/AP/Azerbajdzsáni elnöki hivatal sajtóirodája
Az örmény népnek meg kell tanulnia jószomszédi viszonyban élnie az őt körülvevő népekkel, vagy legalább olyan kapcsolatot alakítani ki velük, amelyeknek nem lesznek a régióban háborús következményei. Mi felszabadítjuk Hegyi-Karabahot, de felszabadítani az örmények tudatát a meghamisított örmény történelemtől, az örmény értelmiség feladata. Mert meg kell érteni, hogy addig, amíg az örmény népet olyan szellemben nevelik, hogy ő magasabb rendű, jobb a többi népnél, amely tisztán náci ideológia, amíg az örményeknek azt sugalják, hogy a szomszédos államok területei állítólag ősi földjeik, a térségben tartós békét teremteni nem lehet. Azerbajdzsán célja az, hogy visszaállítsa területi egységét. Visszaköveteljük területeinket, miközben országunk nem tart igényt senki más földjére. Azerbajdzsán hajlandó visszaállítani Hegyi-Karabah Autonóm Terület összes korábbi jogát, hajlandó mindenféle szintű tárgyalásokra és elérni a térség békéjét, mert ezt követelik meg nem utolsó sorban a gazdasági érdekeink is. És végre szeretnénk, ha az országunkban menekültként élő több, mint egymillió karabahi polgártársunk, akiket az örmény megszállók üldöztek el, visszatérhetne a szülőföldjére
– teszi hozzá végül az azeri kutató.
Vezető kép: MTI/AP/Örmény védelmi minisztérium sajtóhivatala/PAN Photo/Sipan Gyulumyan
TS
2020-10-07 at 15:15
Íme, egy térkép az örmény (valamint görög és asszír) genocídiumról.
//www.reddit.com/r/europe/comments/6vapap/map_of_armenians_and_greeks_in_1914_and_2014/
(A narancs a görögök, a rózsaszín az örmények, a lila az asszírok településterülete).
Tudományos libsizmus
2020-10-07 at 15:18
Meg kell nézni, melyik oldalt pártolja az EU. Az a hunyó.
khm
2020-10-07 at 15:48
TS
És akkor a görögök, és rómaiak mit mondjanak,hiszen voltak városaik arrafelé.
Sajnos Mi sem foglalhatjuk vissza erőszakkal az elcsatolt területeinket.
Kósa Zoltán
2020-10-07 at 15:56
tökéletes meglátás
yindzsang19
2020-10-07 at 16:04
-lehet hogy soroséknak mégiscsak sikerül egymásnak ugrasztani az oroszokat és a törököket(nem az első kisérlet)-a dzsihád=soros(csak használja őket-európában is)
TS
2020-10-07 at 16:26
khm, igen, ezért írtam a görögöket is, több millió görög menekült el Kis-Ázsiából – vagy irtották ki őket.
Fonzibá
2020-10-07 at 16:54
Sajnos ebben a konfliktusban látható minden, ami a Kárpát medencére is jellemző!
Ki dönti el, hogy kit illet az ősi föld? A történészeket?
Szerintük itt is ősi minden Trianonban elrabolt föld!
Mi 1000 évvé (vagy régebben) élünk itt, mégis ősi román, szerb, szlovák földeket bitoroltunk.
Mindenki az ősi föld gazdája.
Akár Azerbajdzsán, akár Örményország!
Sajnálom mind a két népet, mert nem tudnak, nem is akarnak, talán nem is lehet békében élniök egymás mellett.
Ha mi is fegyvert fognánk, a környező országok egyesülve harcolnának az ő ősi földjeikért!
marton
2020-10-07 at 17:05
Muszlim “szent háború” ez a keresztények ellen.. Az iszlám mutatja valódi arcát.
Hesslerezredes
2020-10-07 at 17:07
Lehet, hogy sokmindenben hibásak az örmények. Lehet. DE!!!
De én jelenleg a bolygón gyalázatosabb, alávalóbb eszme-(helyesebb lenne tébolyt írni)rendszert, mint az iszlám, nem ismerek.
Az iszlámhoz képest a nácizmus és a kommunizmus kiscsoportos játszadozás volt egy óvodai játszótéren.
úgyhogy sz.a.r.o.k én arra, hogy az azeriek állítólag rokonaink (max. távoli nyelvrokonok), rohadjanak bele a mocskos iszlámjukba az összes többi mocskos muszlim néppel együtt.
Hajrá örmények!!!
csakafidesz
2020-10-07 at 17:20
Az örmények a legrégebbi keresztények. Velük egyidejűen az egyiptomi koptok.
csakafidesz
2020-10-07 at 17:27
Hesslerezredes 2020-10-07 at 17:07
Az megvan amikor Budapesten a NATO iskolában egy alvó örmény katona fejét -álmában- szétverte egy azeri társa. Az azerit azzal engedték ki, hogy otthon üli le az életfogytig börtön hátralévő részét. Erre az azeriek garanciát is adtak. Nos mihelyt leszállt vele a repülő azonnal elnöki amnesztiát kapott és rögtön szabadlábra került az orgyilkos. Ugyanis egy muszlim megölhet egy keresztényt..
csakafidesz
2020-10-07 at 17:30
folyt.: ld.itt
https://www.origo.hu/nagyvilag/20120831-szabadon-engedtek-hazajaban-az-azeri-baltas-gyilkost.html
Hesslerezredes
2020-10-07 at 17:52
Csakafidesz! Én egy másik hírnél hajszálpontosan ugyanazt írtam már le, mint ÖN. És azt is írtam, hogy az azeri baltás gyilkos kiadása több volt, mint bűn: súlyos hiba volt!
Kétes
2020-10-07 at 18:05
1./ Sajnálom az örményeket. Rettenetesen sajnálom. Borzasztó, de Hegyi Karabahot nem tudják megtartanai, a rengeteg kiontásra kerülő vér ellenére sem.
2./ Magyarország hol áll ebben a konfliktusban? Hát nézzünk vissza a 17. századig, amikor az örmények betelepülése megkezdődött a három részre szakadt ország erdélyi felébe. Az erdélyi fejedelemség akkor függőségben volt az oszmán/török birodalomtól. Akkor most szeretjük az örményeket? Tettük amit lehetett. Fizettünk a szultánnak (a Habsburgoknak is!) és segítettünk az örményeknek. A helyzet ma sem egyszerű. Csak a ballib önképzőköri f@szkalapok és f@pinák látják annak.
Kétes
2020-10-07 at 18:16
Most olvasom Putyin nyilatkozatát:
Vlagyimir Putyin orosz elnök a Rosszija 1 televíziónak a Hegyi-Karabah régióban zajló harcok kapcsán is hangot adott véleményének.
“Putyin az orosz hírügynökségek által szerdán ismertetett, az interjúban ugyanakkor rámutatott, hogy a Hegyi-Karabahért folytatott harcok nem Örményország területén zajlanak.”
Ez a (katonai)diplomácia nyelvén azt jelenti, hogy Oroszőrszág nem fog beavatkozni, (csak akkor, ha a harcok a mai Örményország területére is kihatnak.
Naprózsa
2020-10-07 at 18:33
A muzulmánok most vérszemet kaptak és keletre (rohingák), délre (Ausztrália), Nyugatra és északra (Európa) egyszerre akarják kinyújtani a csápjaikat, mert minket keresztényeket most gyengének és elpusztíthatónak ítélnek. Maximálisan az örményeknek van igazuk, de én szerintem is Hegyi-
Karabahot nem tudják megtartani.
Össze kell fognunk Indiával és Kínával és mindenhonnan vissza kell szorítani Arábiába az iszlámot. Nincs olyan, hogy keresztényi türelem meg muzulmán menekült. Lehet, hogy ez a háború lesz az amikor végképp elszakad a húr, az utolsó csepp a pohárban.
Nincs kiegyezés az iszlámmal mert vagy mi kafírok 5,5 milliárdan és magasan nagyobb szellemi fölénnyel vagy ez az idióta fejlődésképtelen horda lesz a Föld uralkodója. Vagy-vagy.
Ki kell robbantanunk egy iszlám hátországi belháborút, hogy egymást öljék, és egy darabot se befogadni, hisz a törökök is most megint bemutatják, hogyan akarnak mindnyájunkat kezelni, akárcsak az örmény vallási testvéreinket.
Becker Róbert
2020-10-07 at 18:38
Ezért nem lett volna szabad hazaengedni,mert tudtuk,hogy ez lesz.Valószinüleg politika volt mögötte.
PG
2020-10-07 at 20:03
Azért nem kell túlzásokba esni. Nekünk az azeri nép nem ellenségünk, és igenis van annak jelentősége, hogy a nagy türk nemzetközösséghez rokonilag is tartozunk. (Jobban mint a finnekhez) Most amikor a Covid-19 járvány elérte hazánkat is, elsőként Kína, valamint a türk nemzetközösség küldött segélyt nekünk, utána meg Japán. Az általunk szövetségesnek tartott Európai unió ránk se fütyült, sőt most is csak vádaskodnak mondva csinált okokra hivatkozva, a hazai ellenzéktől feltüzelve.
Az első világháborúban éppen az örmények támadták meg Törökországot, csak hát veszítettek. Előtte meg Azerbajdzsánt támadták meg és a vérfürdőn felül kb egymillió azerit elüldöztek a hazájukból, majd betelepítték oda az örményeket.
Ne a vallási szemüvegen ítéljük meg a helyzetet, hanem legyünk tárgyilagosak.
odu
2020-10-07 at 21:02
Erdogánynak /és a törököknek/ végre siker kell a szíriai fiaskó után.Pedig már a proxy csapatai a jodan-izraeli határnál jártak és az egész tengerpartot a zsebében érezte, de jöttek az oroszok.
warriorhun
2020-10-07 at 21:29
Szerencsére nem nekünk kell eldöntenünk, hogy kinek van igaza.
De ha nagyon akarjuk, Erdély visszafoglalása után eldiskurálhatunk róla így elméletileg.
De nem előbb, mert előtte más dolgunk van.
nabiru
2020-10-07 at 23:24
148 lovas nemzettseg vonult ki Nimrodbol (Asszir neve Kalu) es megalapitottak Urartut
Ettol a perctol Assziria es Urartu allando harcban allott . Az utolso Urartui uralkodo
harmadik Rusa volt mikor Szalmanaszer Asszir kiraly tobb evi ostrom utan elfoglalta az akkori fovarost Arpadot . Az Urartui Rusa ogyilkos lett az egesz csaladjaval es a megmaradt lakossaggal egyutt , inkabb mintsem az Asszir allati kegyetlenkedeseknek kitegyek magukat .Ez az Urartu a mai Ormenyorszag de semmi de semmi kozuk azokhoz az osokhoz a mai ormenyeknek.
Logikus
2020-10-07 at 23:54
Az a helyzet, hogy az azeri történész nagyon félrebeszél. Úgy csinál mintha nem lenne tudatában annak, hogy a Szovjetúnió megalakulása előtt teljesen másként nézett ki az országuk, akárcsak az örményeké. Az örményekkel pontosan azt tették meg, amit a magyarokkal Trianonban. Remélem, hogy kitartanak az örmények és tökösek lesznek és vissza szerzik az elrabolt területeiket….
moliere
2020-10-07 at 23:59
Van néhány nyugati rémálom. Például az egyik, hogy az ismét mumusként ábrázolt oroszok megtalálják a hangot a szinte már csak taktikai okok miatt NATO-tag törökökkel.
Valahol valakik régóta komoly szinten dolgoztak ezen a háborún, tudva, hogy ebből simán kijöhet a török-orosz együttműködés tartós akadálya.
Ennek a konfliktusnak a járulékos hozadéka lehet még némi feszültség az oroszok és a közép-ázsiai türkök között, ami szintén nagyon jól jönne a nyugatiaknak.
Jogi értelemben Azerbajdzsánnak van igaza, és tény az is, hogy az azerieket az örmények szépen szivatták a kommunizmus idején. De mégis, ha belegondolunk, ma Törökország kezd elszabadulni, visszaélve azzal, hogy Európa nem tudja, Oroszország nem meri helyrerakni.
Érdekes lehet még Irán szerepe, mivel ugyan Azerbajdzsánban tkp. törökök élnek (illetve majdnem ezer éve eltörökösödött iráni eredetű nép), de ennek az azeri török népnek a kétharmada Iránban él, és főként hogy ez a nép nem szunnita muszlim (mint Törökország), hanem síita, mint Irán. (Már amennyire vallásosak az ex-szovjet azeriek. Azerbajdzsán (már a független ország) hagyományosan nem a turáni világ része (nyelve ellenére), hanem az iráni világé. Irán jó (vagy elfogadható) kapcsolatokat ápol Örményországgal, és Oroszországgal is. Törökországgal (mint amerikai szövetségessel már kevésbé). De ha lépne Azerbajdzsán ellen, a közel húszmilliós iráni azeri területet is destabilizálhatná.
.
Azt esélyesnek látom, hogy Örményország magába olvasztja Karabahot (Arcahot), de ezt nem ismeri el senki. Kölcsönösen lebombázzák egymást, és lelövik egymás gépeit, óriási anyagi kár lesz. Aztán végül az azeriek jobban bírják anyagilag, és elfoglalják a megszállt területeiket, és túltolják (mondjuk templomrombolás, civilek kivégzése helyenként, illetve tömeges elűzésük). Ez után pedig szépen lezárják Azerbajdzsánt, úgyhogy az anyagi problémáit nem tudja gázzal és olajjal kifugázni. Ez minden érintett nagyhatalomnak jó, mert felnyomná az árakat. Minden nagyhatalom szénhidrogén exportőr. És így végül eléri Azerbajdzsán, amit akar, és Törökország is, és mindketten irgalmatlanul nagyot szívnak rajta. Még akár embargó is lehet belőle.
Vagy lelövik Erdogant, aki most már nagyon kényelmetlen “szövetséges”. És ráfogják a nyuszira. Vagy a medvére…
Mandzsú tigris
2020-10-08 at 00:01
Addig-addig formálja a jogot mindenki az ősi Földre, mígnem teljesen elfogy alólunk!!!
A zsidó-keresztény-iszlám “hittestvériség” meglehetős nagy bajt hozott e bolygó újkori történetébe: marakodnak folyvást, kire is szálljon az ígéret földje. Nagyon rosszul értelmezik az Úr szavát – mindegyik csak saját magára gondol.
Holott, az Úr egy apró teremtménye most mutatja meg a helyes utat nekik. A neve vírus. Ott végzi a legnagyobb írtást, ahol leginkább eltávolodtak tőle. Pontosan mutatja az utat.
A világuralomra törekvők fogják a legnagyobb csapást elszenvedni. Onnan éri majd őket, ahonnan a legkevésbé számítanak rá. Hiába bíznak az összeharácsolt vagyonuk erejében, hiába uszítják egymás ellen a Föld lakóit, harmadszor is lesúlyt rájuk az Úr
Lárifári
2020-10-08 at 00:21
@ nabiru2020-10-07 at 23:24
I. Rusa lett öngyilkos az asszírok miatt. Utána még jött II. Rusa, III. Sarurdi, majd utolsó ismert uralkodóként III. Rusa, akinek halála körülményeiről nem tudni és a médek verték le végül az Urartui birodalmat
csakafidesz
2020-10-08 at 01:12
“moliere 2020-10-07 at 23:59”
“ma Törökország kezd elszabadulni, visszaélve azzal, hogy Európa nem tudja, Oroszország nem meri helyrerakni.”
Oroszország nem akarja a törököket “helyrerakni”. Neki jó, hogy van egy megbízhatatlan NATO tagállam, és az se baj, ha a volt déli tagköztársaságok egymást gyengítik.
imre
2020-10-10 at 01:19
A Papanmak kellene egy keresztes haborut inditani. Az idos fejjemel en is mennek.
Rizikó
2020-10-10 at 17:31
Látom itt mindenki szakértő a témában.Jobban tudják Putyinnál Erdogánnál és a kinaiaknál az Eunál(jogosan),hogy mit kellene tenni.
Én bevallom nem tudom, de megértem mindkét nép érzéseit.Borzasztó elméletek a cikkiró verziója is vetélkednek.
Egyet kell csak megnézni kinek az érdeke ez a Háborű?Micsoda totális zavarba kergette ebben az évben a virus a háboruk rombolások anarchia. Erőszak a Világgazdaságot ez a totális nyomulás.
Ez a Gazember ugy sújtott le Európára hogy lecsapott a kereszténységre miközben az iszlámot is felszámolja!Ugy intézett támadást antifáival a virussal Az USÁra hogy rákente az oroszokra a kinaiakra rendőrökre gazembwrségét.
halacska
2020-10-15 at 17:06
Hol lakott az a több, mint 1000000 azeri Harabagh-an?
Hogy sikerült ennyi ember ellenében az elszakadásra szavazni?
László
2020-10-18 at 09:21
Itt megnézheti bárki, aki tud oroszul hogy ki hamisítja a történelmet és ki úszít. azerszardzsáni tankönyvekben ilyeneket “tanítanak” az azeri gyerekeknek már kiskorúk óta!!!
https://www.facebook.com/nelly.hovsepyan.1/posts/3424158750995880
Ezek azerszardzsában napjainkban hivatalosan használatban levő agymosó tankönyvek, amik “útmutatásával” nem józan emberi nemzedék alakul ki ott, hanem agymosott “tudós történészek” és agymosott, primitív, vérszomjas vadak tömegei